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Estimado …Etrips..: Acepto humildemente tus disculpas, lo que demuestra que eres todo un caballero, y yo soy el primero en reconocerlo, y ruego que lo escrito no se vuelva a repetir, confío en tu palabra y mucho más si es de un Cristiano, independiente de su Filiación Religiosa, yo también evitaré responderte con ironías, la verdad es que no tengo esa habitualidad, en general, respondo en forma seria y además responsable, a partir de mis creencias y desde fuera de toda Denominación Religiosa, lo que las hace diferentes a otros creyentes, y a veces se malinterpretan. Amigo …Etrips.. me alegra de sobremanera que nadie te convierta al ateísmo me tranquizas con eso, me habías preocupado. También me alegra que “El Único” haya subido los gráficos que yo no pude copiar, allí “A MI JUICIO” queda claro el concepto de Trinidad, pero si aún así no lo puedes entender, yo no tengo las palabras que puedan convencerte, eso debes hacerlo tú mismo, mediante el análisis y la reflexión; solo puedo decirte que “TU ERES UN DÚO”, eres un ser humano que en su interior contiene a Dios, algo parecido a Jesús (guardando las proporciones), que en su interior tenía al Cristo que es Dios mismo, por eso varias veces escribí que Jesús como hombre, no era Dios (o por lo menos Él no lo sabía), pero que como Cristo es Dios, he hice una larga exposición de ejemplos Bíblicos en donde Jesús duda, sufre y llora como hombre, para después resucitar en la Gloria y Majestuosidad del Padre, consolidando su triunfo final sobre la muerte, que entró al mundo por medio de otro hombre, llamado Adam. Si no quisiste seguir comentando mi post, respeto tu posición, motivos debes tener, me dejaste fuera de foco con eso de “No Vale la Pena”, pienso que cualquier comentario que me hagas, vale la pena leerlo y responderlo; lo que si mantendremos será el debate en “Buena Onda”, como escribes tú. Agradezco nuevamente a “El Único”, por haber subido sus gráficos, que yo no pude hacer. Saludos cordiales a toda la Comunidad y a …Etrips.. y a “El Único”, que bueno que ya estés de regreso.

Estimado Tasurinchi: A pesar que esta no es mi área, escribiré que todo el Texto Bíblico corresponde a máximas y órdenes de conducta, fijadas por Dios Padre, y transmitidas a los hombres por medio de sus personas elegidas, Abraham, Isaac, Ismael, Jacob, Noé, Moisés, etc., y es claro que quién escribe es el que hace la política (cuando tiene una cierta intención velada), pero si lo que allí se escribe (Biblia), son órdenes y máximas de Dios, la política se hace a partir de allí; por otra parte todo el Texto Bíblico es eminentemente contestatario, si Moisés cuando le dice al Faraón que todos somos iguales, siendo Faraón considerado por su pueblo y por él mismo como dios, que un Judío le diga que todos somos iguales, se ponía al mismo nivel del Faraón, lo que es totalmente contestatario para esa época. También es cierto que las autoridades son puestas por Dios, y es Él el que les da el poder, pero no menos cierto es, que lo que esas autoridades hagan con el poder sea responsabilidad de Dios, eso ya es muy distinto, es responsabilidad de los hombres que reciben el poder, y no hacen la voluntad de “Yo Soy El Que Soy”. Por eso creo que política y religión no son mutuamente excluyentes; Cristianos u otros creyentes, pueden ejercer cargos públicos y políticos, pero no creo que sea bueno un Gobierno Teocrático, que es otra cosa, ya que dos tercios de la cultura de un pueblo quedarían en el poder de una sola mano, lo que no lo veo como atractivo, sino como la concentración del poder, que se transformaría en una enorme dictadura, y esclavitud para el pueblo; solo lo apoyaría bajo la condición de hacer la voluntad de Dios y no la de los hombres, sobre el País que lo elija. La historia nos muestra que ha sido nefasto para los pueblos, que han tenido gobiernos Teocráticos, Israel es un ejemplo clásico; desde que se cambió de los Jueces a los Reyes, y por sus conductas Dios hizo aparecer a los Profetas, precisamente para denunciar ante el pueblo, el mal gobierno y las injusticias que hacían sus gobernantes, “El Único”, dio como ejemplo el caso de Saúl y David, por citar a dos de ellos. Saludos a toda la Comunidad.

Estimado andre_bulboa: Solicito las disculpas al Sr. Moderador y a su staff, por la forma en que comenzaré mi comentario: En primer lugar; bienvenido de nuevo al foro estimado "El Único", es un placer volver a leerte. Estoy de acuerdo con los versículos que escribiste, a ellos yo le sumaría que el Texto Bíblico desde el inicio participa en Economía, Política y Teología, en toda la cultura de un pueblo, existen múltiples ejemplos y escritos de ello, por ejemplo: - Génesis, 29: 15, entonces dijo Labán a Jacob ¿por ser tú mi hermano, me servirás de balde?. Dime cuál será tu salario (jornal, paga, sueldo, remuneración, etc.); se alude a política y economía. - Génesis, 30: 28, (Sigue con Labán): Y dijo: Señálame tu salario, y yo lo haré, política y economía. - Génesis 31; 7, …y vuestro padre me ha engañado, y me ha cambiado el salario diez veces; pero Dios no le ha permitido que me hiciese mal. Esto es una denuncia política sobre un problema económico. - Levítico 19:13. No oprimirás a tu prójimo, ni le robarás, No retendréis el salario del jornalero en tu casa hasta la mañana (ni siquiera por un día se debe hacer); esto es política pura, neta, es orden del propio Dios Padre. - Jeremías 22: 13, ¡Ay del que edifica su casa sin justicia, y sus salas sin equidad, sirviéndose de su prójimo de balde, y no dándole el salario de su trabajo!. Esto es política y economía; (eso de justicia y equidad se lo he escuchado a alguien en la actualidad, y en nuestro País). - Zacarías 11: 12, Y les dije: Si os parece bien dadme mi salario; y si no dejadlo. Y pesaron por mi salario treinta piezas de plata. Economía pura. - Lucas 3: 14, También le preguntaron unos soldados, diciendo: Y nosotros ¿que haremos?. Y les dijo: No hagáis extorción a nadie, ni calumniéis; y contentaos con vuestro salario. - Romanos 4: 4, Pero el que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda. Política y economía puras. Y así hay un sin número de partes en donde los creyentes se meten en Política, Economía y Teología, hasta el mismo Jesucristo lo hace; ahora hay que preguntarse, ¿porqué aparecen estos escritos en un libro Teológico?; la respuesta es simple, porque ya en ese tiempo (Génesis), se abusaba de los trabajadores, explotándolos, pagándoles sueldos miserables, negándoles sus salarios, demorándose en el pago de ellos, etc., etc.; hoy en día pasa lo mismo, sino me crees puedes preguntarle a los trabajadores de la construcción, de la educación, de la salud, pescadores artesanales, pequeños empresarios que trabajan para las grandes empresas, mueblistas, mecánicos, gasfíter, empleadas domésticas, etc., etc., etc.; por eso aparece esto en el Texto Bíblico. Conclusión: El Cristianismo, la Política, la Economía en un país, no son mutuamente excluyentes, por el contrario, sería beneficioso, SIEMPRE Y CUANDO, cumplan y hagan cumplir la palabra de Dios; lamentablemente, el dinero y el poder corrompen, y el Cristiano no está ajeno a esa corrupción, de alguna manera caerá en la tentación. Espero haber ampliado el comentario de “El Único”, y que responda en alguna medida tu pregunta. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimado Persei: Conocía esa historia, pero fue brillante de tu parte el que la pusieras en el foro, comparto lo que allí se dice, muchas personas creen que el ser Cristiano, y orar a Dios es para pedirle cosas que no le corresponden a Dios solucionar, si solo falta que le pidan a Dios que les pague las cuentas de la luz, el agua, el teléfono, etc., eso ya es perder el sentido de las proporciones. A Dios se le pide lo que a Él le corresponde, el resto es problemas de los seres humanos, y nosotros debemos solucionarlos, o impedirlos, como es el caso de las guerras, el hambre mundial, las desigualdades sociales, etc. Saludos cordiales y gracias.

Estimado …Etrips..: Comenzaré solicitando nuevamente las disculpas correspondientes al Sr. Moderador, a su staff y a ti amigo …Etrips…, por lo extenso de este comentario, y por salir del tema en cuestión, ya que se trata de escribir sobre, “Jesús no es Dios”, pero mi contraparte se salió primero y me hace comentarios que debo aclarar debidamente, con argumentos valederos y veraces.. Estimado amigo …Etrips.., mi afirmación no es hipérbole, para mí no es imposible entender que en un solo Dios existen tres formas o manifestaciones de “Yo Soy el que Soy”, por lo menos el Dios en el yo creo y que me ha mostrado su existencia, NADA es imposible, ya hice un ejemplo simplificado con el agua, hielo y vapor, tres estados del agua en tres diferentes formas, pero son una sola cosa, es simplemente agua; posteriormente en este mismo foro “El Único”, mejoró mucho mi comentario, haciendo dos gráficos más aclaratorios, específicamente en la página N° 8 comentario N° 77, si no lo has visto, te recomiendo que vuelvas algunas páginas atrás y lo verás, ¿tú no crees en la Trinidad de Dios?. No me sugieras nada respecto de la Trinidad, si según tú “NADIE LA COMPRENDE” entre ellos tú, no es problema mío, es problema de los que no la han estudiado, y no quieren comprenderla; anda al libro de Juan, capítulo 1 versos del 29 al 34, allí aparece la Voz del Padre que está en los Cielos, el Espíritu de Dios en forma de paloma, y el propio Jesús (hijo de Dios), que de rodillas es bautizado por Juan; allí están las tres manifestaciones de Dios en el mismo instante; Padre, Hijo y Espíritu Consolador, pero es el mismo Dios el que está allí presente, si no lo quieres entender así, o te lo enseñaron de otra manera, estás equivocado; mi querido amigo, todo esto aparece antes que se canonicen el A.T. y el N.T., después, durante del siglo IV los estudiosos se dieron cuenta que Dios se manifestaba de tres maneras, y así surge el concepto de Trinidad, antes no se usaba ese vocablo, el Padre, el Hijo y el Espíritu Consolador son el Mismo Dios. Te digo respetuosamente y poniendo toda mi paciencia, que estás equivocado, no tengo mi propia interpretación (en esto), ni hago mi propia exégesis, es el resultado de los cursos de Teología, y mi razonamiento los que me hacen escribir así, puedes compartirlo o no, pero me gustaría saber ¿Cuál es tu interpretación?. Efectivamente, yo he sido el único en este foro que ha dicho en reiteradas oportunidades que el Texto fuera de su Contexto es un Pretexto, pero esto no tiene nada que ver con la Trinidad, tiene que ver con el sacar el Texto del Contexto histórico en el que se escribió, y lo he usado para analizar las diferencias entre los Evangelios de Marcos y Mateo, ajústate a eso, no me distorsiones. Me preguntas ¿cómo me atrevo a hacer exégesis de la Biblia, sin haber vivido en la época en la que esta se escribió?, lo hago de la misma manera como lo hacen las siguientes personas que tampoco vivieron en ese tiempo: - José Alonso Díaz, Jesuita y profesor de la Universidad Pontificia Comillas. - Monseñor Araújo Iglesias, Obispo de Mondoñedo – El Ferrol- - José María Diez Alegría, Jesuita, Dr. y profesor de Teología. - Monseñor Ramón Echarren, Obispo auxiliar de Madrid – Alcalá. - Lamberto de Echeverría, Catedrático de la Universidad de Salamanca. - Manuel Fernández Galeano, Vicerrector de la Universidad Autónoma de Madrid y Dr. En Teología. - Monseñor José López Ortiz, Arzobispo Vicario General Castrense, Dr. En Teología. - Luis Ortiz Muñoz, Catedrático, Periodista y Dr. en Teología. - Antonio Pelayo, Sacerdote, Periodista y Teológo. - Monseñor José Pont y Gol, Arzobispo de Terracona, y teólogo. - José Camón Aznar, Catedrático en Teología en la Universidad Complutense. - José María Cabodevilla, Escritor y Teólogo. - Sergio Fernández, Escritor y Teólogo. - Maximiliano García Cordero, Catedrático de la Universidad Pontificia de Salamanca. - Hans de Witt, Doctor en Teología en la Universidad de Suecia, y profesor de la Comunidad Teológica Evangélica. Y otros 25 estudiosos (la casi totalidad son Católicos), catedrático, teólogos, Doctores en Teología, etc., que no te los voy a citar a todos; si me desautorizas o no me crees a mí, estás desautorizando y siendo incrédulo con ellos, que forman parte de tu Congragación, tú decides al respecto, puedes consultar en tu Parroquia si estas personas existen, Uds. está unidos en todo el mundo, puedes pedirle que tu párroco envíe un correo electrónico, y que verifique esta información; yo me he basado mucho en sus estudios, publicaciones, análisis que ellos han hecho, para hacer mis comentarios, y eso que no soy Católico, y por último los comparo con los Estudiosos y Drs. en Teología de otras Religiones, no me quedo con una sola versión, que bien puede ser sesgada o interesada. Haré caso omiso a tu comentario insolente de que La Biblia no se escribió en mi casa, si quieres seguir debatiendo conmigo, por lo menos demuestra un mínimo de educación y respeto, además que no me tienes que recordar nada respecto al Contexto Bíblico, ¡¡que brillante tu poder de deducción!! “La Biblia se escribió en el siglo I”, se de lo que escribo, sigues con otra brillantez mental al escribir : “el texto Bíblico no fue escrito en tu casa sino la comunidad cristiana del siglo I. Para poder comprender que se quería trasmitir en los evangelios o en las cartas de Pablo es indispensable saber como era la forma de pensar en los primeros lectores de los escritos bíblicos y para ello hace falta tener nociones de exégesis y hermenéutica”. Esto es increíble, me has dejado pasmado, “ESCRIBE ALGO QUE YO NO SEPA POR FAVOR”, así podría aprender algo nuevo, pero no escribes nada nuevo, que sea constructivo; a propósito perdona mis ironías anteriores, pero son ciertas. Tengo los estudios filológicos que me enseñó un Doctor en Castellano, llamado Eugenio González, el que me enseñó en la Educación Media, el estudio y el conocimiento del lenguaje, y todo lo que pertenece a la literatura o las bellas letras; me enseñó a analizar y reflexionar sobre lo que se escribe, personajes principales, secundarios, ámbito de la escritura, el lugar donde se desarrollan las tramas, la intencionalidad de los escritores, la emocionalidad, incluso el lenguaje corporal, etc., etc.; y sobre lo histórico también tengo profundos conocimientos, información e imaginación para opinar sobre ella, si he sido yo el que más antecedentes históricos he dado en este foro; cuando estudio el Génesis por ejemplo, me imagino mientras leo, al Patriarca, utilizando vestimentas largas, de color blanco o negro fundamentalmente, con turbantes hasta la espalda, sobre camellos, burros o caballos, con sandalias, las patas sucias del polvo del desierto etc., etc., etc., lo que me permite no hacer mi propia exégesis, (para ello están los estudiosos), pero si me permite hacer una interpretación de los hechos y personajes, de acuerdo a lo que he estudiado o investigado; me apoyo para hacer esto, en los 15 eruditos en Teología que te nombro más arriba, y en los otros 25 que no te cité, pero si o deseas no tengo problemas en nombrártelos en otro post. Te voy a copiar literalmente parte de uno de tus desafortunados comentarios, incluyendo tus errores de ortografía, te faltan conocimientos filológicos y gramaticales, de acentuación y puntuación, dice así: Ya basta de decir "Yo interpreto este versiculo biblico porque siento que el Espiritu me mueve a interpretarlo de esta forma". Seamos serios, por favor. Nadie puede atribuirse la moción del Espíritu Santo para predicar las doctrinas que se le plazcan. ¿Quién te crees que eres para decirme ya basta de decir…………?, seamos serios, y todo lo que sigue a continuación, para eso está el Moderador y su staff, ¿o ya te nombraron Moderador a ti?, ¿no será mucha arrogancia de tu parte?, ¿En qué post yo he escrito lo que me atribuyes más arriba?, lo que sí he escrito es que cuando hago un comentario, antes pido la inspiración de Cristo y del Espíritu Consolador, para no cometer equivocaciones, ni hacer caer al Creyente en errores, todo lo que te destaco en rojo es más aplicable a la I.C.A.R. que a mí. Los comentarios que me has hecho últimamente son más de corte Ateo que de Cristiano, parece que en este foro te están convirtiendo al Ateísmo. Tú último párrafo no merece ni resiste ningún análisis Teológico, por lo que no perderé mi tiempo en responderlo, elige tú la respuesta que más te acomode, o pregúntale a algún Ateo como interpretar esa cosa que escribiste. Vuelvo a pedir las disculpas al Sr. Moderador y a su staff, por haberme dejado llevar por la desvirtuación del tema, que hiso …Etrips.., ya que todo su comentario y mi respuesta no tienen nada que ver con que “Jesús no es Dios”, discúlpenme, por lo menos a mí, yo solo respondí al comentario que se me hiso, gracias. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

CPACHUECO: Nunca había entrado a este tema, pero como se cerraron muchos que habían sido creados, recién hoy lo abrí y debido a eso es lo tardío de mi respuesta, y me encontré con una alusión tuya directa a mi persona, ya que hasta hoy, he sido el único que ha usado la siguiente frase: “EL TEXTO FUERA DE SU CONTEXTO ES UN PRETEXTO”. Partiré escribiendo que yo también creo que el Espíritu Santo (para ti), yo le digo Consolador, porque eso es Bíblico, es Dios, al igual que su hijo Jesucristo; la frase que escribo más arriba, en negritas y subrayadas, no es palabrería como afirmas tú, ni la uso ni le quiero sacar provecho para mis pensamientos con esto, la empleo para evitar opiniones de algunos seudocristianos, que no les gusta que les recuerden que desde el año 350 D. de C. hasta el Descubrimiento de América, la Iglesia imperante durante todo ese tiempo, se dedicó a cometer todo tipo de atrocidades con otros seres humanos, hicieron grandes genocidios, mataron a mujeres y hombres que no estaban de acuerdo con ellos, solo por el hecho de pensar diferentes, eliminaron razas y culturas completas en América. Te nombraré solo algunas de ellas, a las que hicieron desaparecer: los Apaches, Pies Negros, Comanches, Aztecas, Huatecas, Chichimecas, Mayas, Incas, Toltecas, Selkman, Mapuches, Onas, Nahuas, Mixe-zoques, Huayes, Tequisistatlecas, Chontales, Tlapanecas, Otomíes, Popolocas, Mazatecas, Chiapanecos, Mixtecas, Chimantecas, Pieles Rojas, Zapotecas, Totonacas, Tarascos, y muchas más, que ahora no recuerdo; los que vinieron lo hicieron con la cruz y la espada (salvo muy pocas excepciones). Esto lo hicieron para robarles sus tierras, el oro, la plata, los animales, los cueros, todo esto y mucho más en el nombre de Dios; lo que fue enviado a Europa para el enriquecimiento de sus Iglesias y sus autoridades, violaron el Decálogo completo, con el único objeto de amasar enormes fortunas, que fueron a parar en su mayoría a un lugar de Italia que tú sabes cuál es; y tratan de tapar el sol con un dedo. Solo comparto lo que escribes de la Biblia, pero no dices nada sobre esos horribles crímenes que se cometieron en el nombre de Dios, porque eso seguramente a tu Iglesia no le conviene hacerlo notar, es mejor y más fácil meter versículos para disimular el pasado, sacándolos del contexto histórico de lo ocurrido, tú eres uno que cae en eso precisamente, sacas el Texto Bíblico de su Contexto histórico, para justificar lo hecho como un Pretexto; si cierta Iglesia que conoces, decía que no era pecado matar a los “Indios” de América, porque no tenían Alma, así se crearon ejércitos para perseguirlos y matarlos. En mi Región que aún no llega a los 200 años de su creación, la historia la tenemos al alcance de la mano, aún hay supervivientes de la Raza Kawashkar, que acusan los crímenes que se cometieron con ellos, igual que en el caso de los Mapuche, aplica la Biblia al ser humano, NUNCA olvides que la Biblia fue inspirada por Dios para los hombres, y no fue creación de los hombres para Dios, el Texto Bíblico debe ser aplicado a la vida real, acá y ahora, hacer Paz, Justicia y Libertad para todos, amarnos los unos a los otros como Cristo nos amó, debemos asumir nuestras responsabilidades como hombres y como Iglesia. En la época de la Inquisición y de la conquista, se mató, se robó, se violó, se poseyó a la mujer del prójimo, se juró en el nombre de Dios en vano, se levantan dioses falsos incluso dentro de la Iglesia, se le rinde pleitesía a esos dioses falsos, se compra con dinero el ingreso a los Cielos, etc., etc., etc., esto es indesmentible, está escrito no solo en la Biblia (en épocas anteriores y posteriores a Cristo), sino también en la historia de la humanidad, lo que tú callas para sacarle provecho y beneficio para ti y para tu Iglesia. Solicito las disculpas correspondientes al Sr. Moderador y a su staff, por lo extenso de este comentario, y por el apasionamiento que me invadió, pero no puedo dejar que se escriban cosas que a los nuevos integrantes de CHILECOMPARTE, que leen estos comentarios, los puedan llevar a equívocos y errores, distorsionando sus creencias. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimado Sutnik2012:. Coincido con la apreciación que hace ZippyCool, pero cambiaría dos cosas; Teológicamente por Religiosamente, y que no sea conveniente por, no corresponde que Dios lo haga, si no es su voluntad. El elegido al que tú te refieres es Moisés; y está escrito en Éxodo Capítulo 33 versículo 18, Moisés le dice a su interlocutor lo siguiente: “Te ruego que me muestres tu Gloria”, en el verso 19 el otro Ser le responde: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro y proclamaré el Nombre de Jehová….., en el verso 20: Dijo más; No podrás ver mi rostro, porque no lo verá hombre, y vivirá”, en el verso 22 dice: que a Moisés le cubrirá con su mano hasta que haya pasado; en el verso 23 dice: que apartará su mano y verás MIS ESPALDAS (plural), más no se verá mi rostro, (singular), esto para aclarar tu duda relacionada con el elegido (como le dices tú). Ahora, en lo que es la Imagen y Semejanza con la que fue creado el ser humano, Dios hace una diferencia clara, habla primero de imagen, “A MI JUICIO”, la imagen es como verse a un espejo, el reflejo que aparece en el espejo es el ser humano, que no puede ver al original que está fuera y frente al espejo, pero el original que está fuera y frente al espejo, si puede ver la imagen que allí aparece, esto es solo un ejemplo de como YO lo entiendo, no hagan conjeturas. En segundo lugar se refiere a la semejanza, “PIENSO” que no se refiere a semejanza física, parto de la base Bíblica que Dios es un “Espíritu Creador”, lo mismo que el ser humano, tenemos inteligencia, y con ella creamos, inventamos las cosas que nos rodean. En resumen, nosotros somos la imagen en el espejo y, Dios nos ve, nosotros no lo vemos a Él, y además somos creadores, inventores, igual que Dios; por lo que Dios no es un ente corpóreo como nosotros lo entendemos, desde el Génesis se habla del Espíritu de Dios que se mueve sobre la faz de las aguas, y etc., etc., etc. Finalmente, puedo añadir que Dios puede tomar las formas, y presentarse de las maneras que Él decida, cuando Él así lo quiera, nada se lo puede impedir. Espero haber sido claro y de utilidad para ti, y tus conocimientos. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimado nicocheuto: Agradezco sinceramente tus palabras iniciales que usas para dirigirte a mi persona, por mi parte podemos dialogar y debatir al respecto todo el tiempo que tú estimes necesario, y yo no te responderé ni con insultos, ni graserías , ni usaré palabras sin sentido, ni te descalificaré en nada, y si eso te ha ocurrido, personalmente lo siento mucho, y te ruego que los perdones, porque no saben lo que hacen; ya que quienes te han tratado de esa manera, se olvidan que Jesús dijo “Amaos los unos a los otros, como yo os he amado”, y quién ama no insulta al ser amado; mi forma de escribir debe ser porque soy libre pensador, (menos mal que no estamos en la época medieval, sino me esperaría la hoguera). En tu segundo párrafo, te refieres a mi enfermedad, la verdad es que la arrastro tantos años que a veces ni me acuerdo de ella, y si tomas el caso de Stephen Hawkins, ya somos dos, personalmente no sé qué pensará este científico, y a qué le atribuirá el que permanezca aún con vida, yo no le he escuchado decir nada, por medio de su computadora, tampoco puedo adivinar lo que él piensa, tu duda al respecto es razonable y respetable, pero creo que tanto tú como yo, tampoco sabemos lo que piensa Hawkins. Ahora, solo en Chile hay muchos casos de portadores de este virus que siguen vivos, al referirme a ella (la enfermedad), mi intención era hacer notar que durante años no recibí tratamiento, porque no se sabía que me afectaba, a pesar de que se me dieron tres años de vida; solo el año 1.986 se descubrió, y se inició un tratamiento periódico, que al final fue un gastadero de dinero y no se obtuvo resultado positivo alguno; es verdad que tanto yo como los Médicos que me atendieron, se lo atribuyeron a un milagro, aún así lo consideran, tanto mi Médico de cabecera en mi Región, como el Médico que hace de guía y Profesor de ellos, que me atiende en Santiago. Obviamente que todos podemos estar equivocados, pero los tres pensamos igual, y yo ese milagro se lo adoso a Dios, los Médicos no lo dicen así, solo dicen esto es milagroso, es inexplicable, hay que estudiarlo, y otros adjetivos calificativos; en todo caso, no tenemos ninguno de nosotros (incluido tú) ninguna certeza de que sea la mano de Dios la que me mantiene vivo, pero tampoco se puede decir que el Padre que está en los Cielos no haya participado, elijamos una. Tienes razón al decir que son miles de personas que perecen a pesar de las cadenas de oración que se hacen, acá tocamos dos problemas, uno puede ser porque el enfermo no tiene Fe en Dios, o los intermediarios no son los idóneos para hacerlo; deben preguntarse ¿para qué salvarlos? y finalmente como escribí antes, nadie se muere el día de la víspera de su fallecimiento, cada uno se muere cuando le corresponde, ya me llegará el año, el mes, la semana, el día, la hora, el minuto y el segundo en que “cuelgue los guantes”, pero no será ni antes ni después, sino el momento exacto. En tu tercer párrafo, te refieres a lo que YO, así con mayúsculas, negritas, subrayado y en rojo, pienso que es el Milenio del Reinado de Dios por medio de su Iglesia, no era Dios, eran los hombres que gobernaban la Iglesia; en esos mil años la Iglesia realizó los más grandes genocidios, violaciones a las leyes de Dios, atrocidades de todo tipo, persecuciones, encarcelamientos, hicieron desparecer razas y culturas completas, (Mapuche, Aztecas, Mayas, Güaitecas, Chichimecas, Inca, Pies Negros, Apache, Piel Roja, Comanche, etc.,) por citar las que ahora me acuerdo; en el nombre de Dios, llegaron con la cruz y la espada, no para Evangelizar (algunos si), sino para robarles las tierras, el oro, la plata, etc., a los nativos de América, y hacer más ricos a los ricos y realezas de Europa, (lo mismo pasa ahora, pero para los Yankees y otros Países), claro que tú lo dices más suave, pero yo no tengo problemas de llamar al pan, pan y al vino, vino, en esto no nos podemos hacer los tontos, la historia no lo dice, LO GRITA. En tu último párrafo estamos de acuerdo, pero te insisto que ya Dios no participa activamente en este mundo, como fue en el Antiguo Testamento, Dios admite, permite, y fomenta que todas sus creaturas (no criaturas, son dos cosas diferentes) tomen conciencia de los males del mundo, pero no se trata de solo tomar conciencia compañero (como me escribiste en post anterior), se trata de que debemos tomar cartas en el asunto, luchar para terminar con esas lacras que invaden al mundo (ejemplo, África), pero esas lacras sociales no son creación de Dios, son creadas por los hombres, con fines específicos, como controlar la natalidad, la alimentación, amasar enormes fortunas económicas sin importar el cómo las obtengan, por eso yo afirmo con todas sus letras, que detrás de toda gran fortuna económica, se esconde un mismo nivel de crimen, a eso se deben dedicar los Creyentes y los no creyentes también, si esto es responsabilidad de todos nosotros, para lograr ese mundo perfecto del que tú y Dios hablan. Finalmente voy a detenerme un poco en una frase que tú usas, es la siguiente: “Criaturas perdidas como lo son muchos de nosotros”, no te preocupes por esto, por tu forma de escribir y pensar, no eres una criatura perdida, si Dios está más cerca de los Ateos que de los Cristianos (a nosotros nos tiene seguros), Él vino a juntar sus ovejas, las descarriadas, y lo que es mejor, también murió por los no creyentes, puedes ser ateo, pero si haces y piensas lo que Dios (Jesús) dice, no estás lejos del Reino de Dios; para ello solo tienes que creer en que Jesucristo es tu único y seguro salvador, y no cometer delito alguno (otros dicen pecado); el que esté libre de pecado que lance la primera piedra si me equivoco, tú también tienes abogado en Jesucristo el Justo, porque él también murió por ti. No le hagas caso a aquellos creyentes que te insulten, te descalifiquen, te persigan o te nieguen la salvación, puedo decirte que con tu forma de pensar y de actuar, estás más cerca de Dios que ellos Saludos cordiales para ti y para toda la Comunidad.

Estimado nicocheuto: Solicito las disculpas por lo extenso de este comentario. En primer lugar, como te diriges a mí, agradezco la definición que haces de ti mismo como ateo, yo también respeto tu posición, y comparto tu aclaración, yo no quise ser tan técnico en la explicación del triángulo de la muerte, traté de ser lo más didáctico posible, ya que por ese “trígono” (verdadero nombre), entran los alimentos y el aire, por lo que por allí se producen las infecciones, coincidimos. Tu pregunta que tú mismo respondes desde tu ideología, no coincide con la mía, pero es totalmente respetable, sé que no llegaremos a acuerdo alguno en la parte Teológica y en la Esperanza del Cristiano, porque para poder responderte y rebatir tu comentario, con el debido respeto que me mereces, forzosamente debo usar el Texto Bíblico, y que seguramente tú no crees en lo allí escrito, y yo sí. En base a ese Texto, no puedo estar de acuerdo contigo en que Dios “nunca” estuvo presente en esta vida, o en este mundo, para mí si está presente desde siempre y para siempre, para aclarar mi posición debería hacerte un curso completo de Teología (no de Religión), desde el Génesis y hasta la Apocalíptica, pasando por la Creación, el Pecado Original, la formación del pueblo Israelita, Sodoma y Gomorra, el Diluvio, los Patriarcas, los Jueces, los Profetas, los Reyes, los períodos de esclavitud, la llegada del Cristo, el Milenio, etc., etc., etc.; lo que llevaría años de discusión, y no se puede ni se debe hacer en este foro. Que Dios puede hacer todo para mi es verdad, y yo soy un ejemplo viviente, caminante y parlante de ellos; te cuento, en Agosto de 1.979 me dio una enfermedad llamada Esclerosis Múltiple (la misma que tiene el científico Stephen Hawkins), la ciencia y la medicina me dio tres años de vida, pero no me dio durante casi tres años ningún remedio, me han desahuciado en 4 oportunidades, y la enfermedad siguió avanzando, me han dado 4 infartos al corazón y me hicieron un triple by-pass coronario, yo debí morir a más tardar el año 1.983 según la Ciencia y la Medicina, y acá me tienes vivito, coleando y conversando contigo, la Ciencia no ha descubierto aún, un medicamento para su cura (sanación, no fraile), para todos los Médicos que me han tratado, esto es un milagro, periódicamente me hacen análisis y me sacan distintos tipos de muestras, para estudiar mi caso, ya que soy el que más a durado vivo en el mundo con esta enfermedad a cuestas, y ver qué es lo que yo tengo que no me he muerto aún, además para ver si sirve para otros casos, mis muestras han llegado a USA y Canadá, en donde está el Centro Mundial de la Esclerosis Múltiple. Yo he sostenido algunas discusiones con Ateos y Cristianos sobre el Milenio del Reinado de Dos sobre la tierra, a mi juicio, esto ya se dio, entre los años 350 – 400 D. de C. y hasta el descubrimiento de América más o menos el 1.500 D. de C., una vez cumplidos esos mil años viene el reinado de satanás (para mí es el hombre), y Dios no participa como lo hacía antes (Bíblicamente), por lo que hoy en día es el ser humano el que dicta las normas y hace su voluntad absoluta, Dios se mantiene al margen, a veces actúa, pero no llama la atención; a pesar de lo que te cuento y de las preguntas que tú me haces, este no es un problema de Dios, el hambre, las guerras, las injusticias, esclavitud, explotación, etc., etc., es la creación del hombre, no de Dios. En función de esto, y de las promesas hechas por Jesucristo, es que los creyentes como yo, esperamos la llegada del Reino de Dios a instalarse sobre este planeta, (claro que hay diferencia de opinión también), y allí se acabarán todos los males creados por el hombre, claro que personalmente no me siento a esperar que llegue el Reino, siempre desde muy joven comencé a participar activamente en marchas, huelgas, tomas de colegios, de Universidades, o cualquier otro movimiento, que vaya en favor de la Paz, la Justicia y la Libertad, hasta he estado preso por esto, y sé también que volveré a cárcel cuando hayan otros movimientos, de alumnos, profesores, trabajadores, profesionales, etc., etc. No me preguntes cuando llega el Reino, yo no tengo ni la más remota idea, y no es problema mío, eso le corresponde decidirlo a Dios, yo solo esperaré, y si muero antes mala suerte; si el Reino no llega o no existe como dices tú, entonces cagamos todos, seguirán las guerras, la esclavitud, la explotación, la supremacía de los poderosos sobre los más humildes y pobres, las violaciones, la pedofilia, la prostitución obligada por razones económicas, el robo, los asesinatos, etc., etc. Tu último comentario después de tus preguntas, arriba respondidas, no corresponde, Dios es el mejor Padre que existe, nos dio la vida, pero también el libre albedrío, cada uno decide por sí mismo; así como tú decidiste ser Ateo y yo decidí ser Cristiano, para eso nos dio la libertad de elección, y eso no es dejarnos a nuestra suerte, cuando pase el tiempo en el que el ser humano haga lo que se le antoje en este Paneta, vendrá el juzgamiento y la instalación del Reino de Dios. Espero no molestarte, y haber sido lo más claro posible, vuelvo a solicitar las disculpas por lo extenso de este post. Saludos a toda la Comunidad.

Estimado Turnmytunesup: Está bueno el cuestionamiento que te haces a ti mismo, pero debes separar las preguntas, a la Medicina y a la Ciencia le puedes preguntar los porqué, a Dios se le debe preguntar los para qué; te cuento mi experiencia personal, mi madre toda su vida comió, cerdo, vacuno, capón cordero, frituras, golosinas, pasteles, tortas, jamones, mantequilla, crema, etc., etc., etc., muy pocas verduras, cereales, legumbres, y nulos ejercicios, (una dieta totalmente desequilibrada, igual que yo y mis hermanos), lo que obviamente le generó una diabetes que ella sola, la mal cuidó, pese a las recomendaciones del médico, porque el médico está para eso, para reparar los malos hábitos alimenticios, que son perjudiciales para la salud, la medicina indica que existe “Un Triángulo de la Muerte”, hace el siguiente ejercicio, junta las yemas de los dedo índices, y las yemas de los dedos pulgares, si te fijas se forma un triángulo, ahora con los cuatro dedos mencionados, pon los índices sobre tu nariz, y los pulgares debajo de tu mentón; ese es el triángulo de la muerte, notarás que la boca queda en el medio, lo que comes es lo que con el tiempo te mata; a pesar que aun cuando lleves una dieta sana, igual te vas a morir, independiente de lo que haga o diga el médico; por eso recurrimos todos, creyentes y no creyentes a la medicina, ya que nos mejora físicamente. Ahora bien, si le hubiera pedido a Dios que sane a mi madre, Él puede hacerlo sin mayores problemas, pero acá cabe la segunda pregunta, ¿Para qué la va a sanar?, ¿para que siga haciendo lo mismo?, ¿para que esté más tiempo junto a nosotros?, eso es puro egoísmo, se lo pido a Dios para satisfacer mis gustos, para satisfacer mis necesidades, para que se cumplan mis deseos, para que Dios haga mi voluntad, todo esto es tratar de manejar a Dios a mi antojo, en resumen, Dios no está para eso, porque para eso están los médicos, no confundas los roles de cada uno. Dios es capaz de levantar muertos y mover montañas, pero hay que preguntarse ¿para qué lo tendría que hacer?; piensa que las enfermedades mortales son creadas por los seres humanos, acá no tiene nada que ver el pecado, recuerda lo dicho por Juan “El Bautista” cuando bautizó a Jesús, Juan dijo: “He allí el cordero de Dios que quita el pecado del mundo”, cuando Jesús muere en la cruz, quita el pecado del mundo, por lo tanto, el pecado no genera las enfermedades, porque no existe, y nadie puede atentar contra la voluntad de Dios, cuando te vas a morir, será el año, el mes, el día, la hora, el minuto, el segundo y la forma en que te corresponda; nadie se muere el día de la víspera de su muerte, eso es decidido por Dios, incluso si en un asalto te pegan un tiro y te matan, o en algún accidente, será ese el tiempo en que te correspondía morir. Dale a Dios lo que es de Dios, y a los hombres lo es de los hombres. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimado …Etrips..: Si te dedicaste a seguir los comentarios que he hecho en este foro, debes haber encontrado que en uno de ellos, aseguro que el concepto de Trinidad incluyendo el Espíritu Santo (yo lo llamo Espíritu Consolador), porque así aparece en el Texto Bíblico; es a partir del siglo IV, antes los Evangelistas se dedicaron a demostrar que Jesús era el Hijo de Dios, el Mesías, el Dios viviente, y una vez conseguido esto, en donde primaba entre los Judíos solamente la Divinidad de Jesús, debieron comenzar a demostrar que además era un hombre, por eso las diferencias (entre otras sucesos), entre los Evangelios de Marcos y Mateo; “JAMÁS HE DICHO QUE EN LA BIBLIA SE ESCRIBA SOBRE LA TRINIDAD”, tengo clarito el concepto, de donde salió y porqué se decidió incorporarlo a la Doctrina Cristiana; yo como libre pensador “NO ADOCTRINADO POR NADIE”, sino por lo que yo mismo interpreto, estudio, investigo, leo a doctores en teología, guiado por el Espíritu de Dios, etc., llego a mis propias conclusiones, no a las que me metan en la cabeza, intereses ajenos, ni lo que pueda interpretar la I.C.A.R., si Uds. aún tienen en sus Iglesias a “un Jesús Muerto y Crucificado”, a pesar de que resucitó de entre los muertos al tercer día de su crucifixión. Disculpa …Etrips.., pero voy a añadirle algo más a peregrin tuk, sobre mi post anterior, para prevenirlo de las personas que comentan mezclando Ciencia y Teología, lo Físico con la Espiritual. Estimado peregrin tuk, hubo un científico (no recuerdo el nombre en este momento), que cuando fue entrevistado le preguntaron si creía en Dios, él respondió lo siguiente: “¿Puede haber alguien , que no crea en alguien, que ha creado algo, que no tiene fin?”. Peregrín, para evitar que ateos y Creyentes equivocados, te hagan caer en trampas con sus palabras, la Biblia es clara y aférrate a ella, a pesar de lo que digan los no creyentes, ten siempre en tu cerebro que JEUCRISTO ES LA PIEDRA ANGULAR”, en 1° de Pedro, Capítulo 2 los versículos del 7 al 10; encontrarás fortaleza contra los no creyentes, dice así: 7: Para vosotros, pues, los creyentes, es honor, más para los incrédulos esa piedra (se refiere a Jesucristo), desechada por los constructores y convertida en cabeza de esquina. 8: Es “piedra de tropiezo y roca de escándalo”. Rehusando creer, vienen a tropezar en la Palabra; pues también a eso fueron destinados. 9: Pero vosotros sois “linaje escogido, sacerdocio regio, gente santa, pueblo adquirido para pregonar las excelencia del que os llamó de las tinieblas a la luz admirable”. 10: Vosotros que en un tiempo no erais pueblo, ahora sois pueblo de Dios; los que no habíais alcanzado misericordia, ahora habéis conseguido misericordia. Estos somos nosotros, los no Judíos, los llamados Gentiles, y por eso no debemos dejarnos engañar por nadie, aunque sus postulados técnico-científicos, así parezcan darles la razón, o sean planteados como verdad absoluta, ¡¡Cuidado!!, recuerda que somos Linaje ESCOGIDO, y que “muchos son los llamado y pocos los escogidos, por lo que puedes deducir, que hay quienes nunca serán llamados y tampoco serán escogidos, otros que fueron llamados y luego se arrepintieron, son los que ponen las piedras de tropiezo a los creyentes, y tú ya has tenido contacto con ellos en este foro, reitero ¡¡¡Cuidado!!!. En Mateo Capítulo 10 verso 28 dice: “No tengáis miedo a los que matan el cuerpo, que al alma no pueden matarla; temed más bien a aquel que puede perder el alma y el cuerpo en la gehena”, (el fuego eterno), y esos que han perdido su alma y su cuerpo son los mismos que te hacen dudar de tu Fe, ya los conoces. En el mismo Evangelio de Mateo, en el capítulo 5 verso 22 dice: “Pero yo os digo que todo el que se irrita contra su hermano será reo de juicio; el que le dijere “raka”, será reo ante el Sanedrín y el que le dijera “loco” será reo de la gehena del fuego”. También hay en el foro los que usan estas palabras, ¡¡¡Cuidado!!!. La palabra “Raka”, puede traducirse como “cabeza vacía”, hay muchos en el mundo y en este foro, repito ten ¡¡¡Cuidado!!!. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimado peregrin tuk: En primer lugar comenzaré solicitando disculpas al Sr. Moderador, a su staff y principalmente a ti, por lo extenso de mi comentario. Entiendo perfectamente tu postura, a veces da pena y rabia los comentarios que se suben a este foro de Religión, mezclando cosas físicas con las Espirituales, la verdad es que la Termodinámica y la Trinidad, no tienen nada que ver la una con la otra, solo se puede usar como ejemplo para hacer más entendible, el fenómeno de que Dios (Padre), Jesús (Cristo Hijo) y el Espíritu Consolador son tres manifestaciones de Dios Padre, para tres distintas actividades, pero son una sola cosa, un solo espíritu; hay quienes no quieren entender que en Jesús estaba Dios (Padre y también el Espíritu Consolador, otros le dicen Santo). Yo hice un aporte, no recuerdo en que tema, tomando el ejemplo de los tres estados del agua, líquido, sólido y gaseoso; posteriormente el usuario “El Único” lo mejoró con un gráfico que te añado más abajo, y que lo puedes encontrar en este mismo tema en la página N° 8, comentario N° 77, y todo esto desencadenó en una serie de desvaluaciones, y diferentes posturas, llegándose finalmente a las Leyes de la Termodinámica, mencionándose la “Entalpía”, en Punto Triple, entre otras leyes físicas, que se estudia en las Universidades, para estudiante de Ingeniería. .Yo soy Ingeniero Mecánico, y en mi época estudié Termodinámica, y fui Profesor Titular de esta Asignatura, y de otras, como Resistencia de los Materiales, por espacio de tres años consecutivos, y como profesional tuve que calcular y diseñar, intercambiadores de calor, secadores de madera, sistemas de calefacción, de refrigeración, calderas, etc., esto lo cito porque no faltó el que me escribió que en mis post se notaba que nunca había escuchado sobre el Punto triple. Si tú no eres Ingeniero o estudiante de esta disciplina difícilmente la vas a entender, y mucho menos si no has estudiado Cálculo en Matemáticas, ya que para solucionar los problemas que presenta la Termodinámica, se deben emplear Cálculos Integrales (por eso (Oz)(Kr) escribe de cambios infinitesimales), pero yo te voy a dar algunos antecedentes para que notes que de todas maneras no lo vas a comprender, si no eres Ingeniero, trataré de ser lo más simple posible: Cuando al “agua” se le aplica energía varía su “Entalpía” y su estado físico cambia, mientras mayor es la energía (calor) aplicada, aumenta su temperatura y disminuye su densidad, la velocidad de la evaporación del agua, dependerá de la rapidez que se aplique el calor y del recipiente que la contenga, generándose el “vapor”, que no cumple enteramente con las Leyes de los gases perfectos (también se les dice ideales). La temperatura de ebullición, depende de la pureza del agua y de la presión absoluta a la que sea sometida, en condiciones ideales de presión, volumen y temperatura, la ecuación es: PxV = KRT, donde P= presión; V= volumen, T=temperatura, K es una constante, y R es la constante de los gases ideales, para hacer que se cumpla la ecuación. Como consecuencia de esto se hicieron una serie de DEFINICIONES”, las que como su nombre lo indica, son definiciones, debes aceptarlas, ya que si no las aceptas no se cumplen las Leyes Termodinámicas, aparecen así los conceptos de Vapor de Agua Saturada (que contiene en su interior partículas de agua, y acá hay presencia de dos estados diferentes del agua, líquida y gaseosa, en un solo estado), asegurado por los estudiosos Srs.: W. H Severns, H. E. Degler y J. C. Miles: lo que desmiente categóricamente lo afirmado por RinoJuevesTor, en la página N° 43, comentario N° 42, tú decide a quién le crees, a los científicos o al usuario; también aparecen los conceptos de “Entropía” definido por Clausius, el “Ciclo de Carnot” “Entalpía de líquido”, “Entalpía de Vaporización, “Entalpía Total del Vapor” de agua saturado seco; Volumen específico y densidad del vapor de agua saturado seco, el Título del vapor, etc., etc., etc. Pero ten en cuenta que todos estos conceptos son “definiciones”, tienes forzosamente que aceptarlas, así como se acepta la definición de verdad, razón, demonio, Ángel, Fe, etc., por la R.A.E. Te recomiendo que no tomes muy en serio los post relacionados con la Termodinámica, ya que insisto, no tienen nada que ver con la Santa Trinidad, el úser que más se ajusta a lo afirmado por los científicos es precisamente RinoJueves, en su comentario N° 426 de la página N° 43, que a pesar de haberme desautorizado en su comentario N° 421 de la misma página 43, escribiendo lo que te copio literalmente: “Es obvio que ud. nunca escuchó hablar del punto triple Precisamente el mas famoso es el del agua Terea para la casa” Posteriormente escribe lo siguiente que te copio literalmente: El agua se encuentra en dos estados simultaneamente durante el cambio de estado. Se tiene simultaneamente vapor a 100°C y agua liquida a 100°C durante la evaporación, o agua liquida a 0°C y hielo a 0°C durante el proceso de fusion. Todo esto a nivel del mar. Y aún así no entiende la Trinidad de Dios. Por eso mismo es que no se entiende nada, se dice algo que después el mismo úser desmiente, y todo se enreda. Acá te copio lo especificado por el usuario “El Único”, que aludí al principio: "El punto triple es aquél en el cual coexisten en equilibrio el estado sólido, el estado líquido y el estado gaseoso de una sustancia. Se define con una temperatura y una presión de vapor. El punto triple del agua, por ejemplo, está a 273,16 K (0,01°C) y a una presión de 611,73 Pa ITS90." (Wikipedia) La Santa Trinidad - la tri-unidad de Dios no viola la unicidad de Dios La Santa Trinidad es un concepto bíblico que enseña que hay un solo Dios verdadero. A la vez aclara que ese único Dios verdadero existe eternamente en tres distintas personas. Es unicidad en tri-unidad: Padre = Dios Hijo = Palabra de Dios Espíritu Santo = Espíritu de Dios Ojalá no te haya enredado más de lo que ya está enredado este tema, y que los gráficos puedan pasar sin ser distorsionados, lo digo, porque ya me pasó en otro tema, en donde incluí un cuadro explicativo, y el cuadro se desarmó entero. Lamentablemente los gráfico no se copiaron, pero puedes verlos en la página N° 8, comentario N° 77, de este mismo tema, disculpa el hecho de no haber podido trasladar los gráficos. Saludos cordiales a toda la comunidad.

Estimado hellfish_2: "Como ya has leído libros de Isabel Allende, puedes continuar con: "De Amor y de Sombra. "Inés del Alma Mía". "Hijo de Ladrón" de Manuel Rojas "Confieso que he Vivido" de Pablo Neruda, "Familia si Nombre" de Julio Verne. De José Saramago: Todos los Nombres. Ensayo sobre la Ceguera. Ensayo sobre la Lucidez. Saludos cordiales, y que los disfrutes.

Estimado Homesick: Mi comentario al que aludes se refiere solo al Capítulo 10 de Hechos, y hago notar dos interpretaciones que se pueden usar, y cada uno puede decidir al respecto, recuerda que yo he sido el que en reiteradas oportunidades a afirmado que “El Texto fuera de su Contexto es un Pretexto”, los dos conocemos el contexto de lo allí escrito, en el Capítulo 10 es posible una de las interpretaciones que doy, no he escrito que sea la correcta, eso debe decidirlo c_b@, para eso todo está escrito y él tiene su libertad de optar. No esperaba que seas tú el que responda, lamentablemente no dices que el contexto (de la visión de Pedro) está en el capítulo 11 desde el versículo 15 en adelante, en el primer caso no queda claro a que se refiere el lienzo (mantel) desplegado, pero si queda claro en el segundo caso. En el tercer párrafo de mi post anterior escribo: “Lo escrito en el versículo 28 del mismo Capítulo, podría interpretarse como una alusión comparativa entre la visión del mantel, y su presencia en casa de un Gentil o extranjero (no Judío), y que pueda estarse refiriendo a ellos precisamente, a los gentiles, claro está que después de ser recogido el mantel, no se dice que comió Pedro, a pesar de su hambre, lo que lo deja al arbitrio de cada uno. Escribo en condicional, la condición, es que cada lector decida al respecto, no le estoy metiendo ideas con calzador al usuario, ni lo hago pensar como yo quiera. En mi último párrafo escribo: “creo que se puede comer de su carne”, es lo que YO CREO, de lo contrario no entiendo para qué Dios creó a los cerdos, PIENSO que la creación del cerdo es por algo más que para la prohibición de su consumo alimenticio, ¿entonces por qué no lo eliminó en el Diluvio?, la respuesta la encuentro en Colosenses Capítulo 2 verso 16, “Nadie debe juzgarnos por la comida o la bebida……….” En Génesis Capítulo 9 verso 3 dice: todo lo que se mueve y vive os será para mantenimiento, así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. Espero haber aclarado lo que escribí; muchas veces hago alusión a parte de la Biblia, para que los lectores busquen la información, y ellos mismos decidan sobre lo que escribo, lamentablemente me obligaste a aclarar todo, y le coartaste a c_b@ la posibilidad de buscar solo su propia respuesta. Espero que este comentario no salga con signos raros, como me ha ocurrido en otras ocasiones. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimados usuarios: Lo que escribiré a continuación es: off topic, por lo que comenzaré solicitando las disculpas del caso al Sr. Moderador, a su staff y a todos los usuarios que participan en este foro: Lamento profundamente el alejamiento de “El Único” de este foro, pero era algo que se veía venir, debido a las múltiples descalificaciones, distorsiones de los temas en el que participaba, e incluso insultos, sin respetar que es una persona de la tercera edad, y sin considerar que es uno de los que más sabe de Biblia, entre los participantes, realmente lo lamento, a pesar de las ironías que usaba. Vuelvo a solicitar las disculpas correspondientes a todos Uds. por este comentario. Ahora seguiré con el tema que nos preocupa: Estimado …Etrips..: Tú aseguras lo siguiente: “Ahora, preguntémonos: si Jesús fue un líder religioso que trataba a Dios como "Abbá" y este trato con Dios tan familiar era exclusivo de Jesús, ¿no indicaría esto una relación especial y definitivamente única entre él y Dios? Recordemos que Jesús nunca hablo de Dios como "nuestro Padre". Siempre decía "mi Padre y vuestro Padre" ¿no es esto una señal de su singularidad?. Efectivamente, el trato entre Jesús y Dios era única, especial y muy familiar, pero, ¿Te olvidaste de la única oración que enseñó Jesús, al inicio lo dice claramente “PADRE NUESTRO QUE ESTÁS EN LOS CIELOS…….., no lo usa en el mismo orden en que tú lo planteas, pero eso es lo de menos, decir Padre Nuestro o decir Nuestro Padre, para mí es lo mismo, ¿o no?. En tu siguiente comentario: “A mí me parece fundamental declarar la completa humanidad de Jesús como su completa divinidad. Solo así puede ser mediador”. Esto es correcto, claro que eso dependerá del Evangelista que ocupes para hacer el comentario, Marcos realza la Divinidad de Jesús, por lo que ocurría en esa época con los Judíos, y Mateo realza la humanidad de Jesús por lo que ocurría posteriormente, (ambos post – mortem de Jesús), habría sido bueno que así lo plantearas, para evitar equivocaciones y/o interpretaciones erróneas; esto solo para aclarar un poco más tus comentarios, es decir solo para completarlos. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimado c_b@: Respondiendo directamente a tu pregunta inicial, puedo decirte que desde el punto de vista Bíblico tanto en el A.T. como en el N.T., se permite el comer carne de cerdo, lo puedes ver en Génesis 9: del 1 al 4; Hechos de los Apóstoles 10: 10; en Colosenses 2: del 8 al 23. En ninguna parte de lo escrito pude leer que se refiere a los gentiles por el trato que en esa época recibían, por el contrario, en el caso de Hechos 10:10 dice claramente que Pedro sintió hambre y deseó comer, fenómeno físico del ser humano, se le desplegó un mantel grande, en él había todo género de cuadrúpedos (el cerdo es cuadrúpedo), reptiles de la tierra y aves del cielo, una voz (¿un Ángel, Jesús, Espíritu Santo. Dios mismo?) le dio la orden de levantarse, matar y comer, Pedro se niega, la misma voz le dice: Lo que Dios ha purificado, no lo llames tú impuro; Pedro se niega tres veces (bueno también negó tres veces a su Maestro, nada nuevo). Lo escrito en el versículo 28 del mismo Capítulo, podría interpretarse como una alusión comparativa entre la visión del mantel, y su presencia en casa de un Gentil o extranjero (no Judío), y que pueda estarse refiriendo a ellos precisamente, a los gentiles, claro está que después de ser recogido el mantel, no se dice que comió Pedro, a pesar de su hambre, lo que lo deja al arbitrio de cada uno. Me pregunto, ¿con qué objetivo creó Dios al cerdo?, ¿solo para reproducirse, comer, dormir y defecar?; creo que se puede comer de su carne, teniendo en cuenta que todo los excesos son malos para el ser humano, incluido el cerdo. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimados: Vaya que pasó agua bajo el puente en tan poco tiempo, todas las leyes, la de los gases ideales, la entalpía, la termodinámica, etc., etc., se cumple con cuerpos que tienen masa, traten de evitar que un espíritu inmaterial NO entre en un cuerpo material, de eso se trata, de la Trinidad, El Espíritu de Dios (inmaterial, sin masa), entra y es contenido en Jesús, que es material y tiene masa, allí están en forma simultánea, no olviden que esto es cuestión de Fe. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimado (Oz)(Kr): Pido el debido permiso a los debatientes para hacer un aporte. Solo me referiré a tu siguiente comentario: En cuanto a la analogía del agua podría servir, casi, porque 1) El agua es una sustancia física y 2) No puede encontrarse en 2 o más estados al mismo tiempo. Efectivamente en esto tienes razón, no es posible encontrarla en dos o más estados de manera simultánea, y en un mismo cuerpo; entiendo que te refieres a la trinidad, en que Jesús y Dios sea un mismo ser, en un mismo cuerpo y en un mismo instante. La diferencia entre agua – hielo – vapor, es que todos estas sustancias son entes que ocupan un lugar en el espacio, y tienen masa física; la diferencia está en que Jesús como cuerpo físico, sí puede contener a un Espíritu como Dios, ya que no lo altera, y pueden formar parte simultánea del mismo ser, porque el Espíritu es “inmaterial”, no tiene pasa, el Espíritu también puede introducirse en el agua, el hielo y el vapor de agua, por lo menos es lo que yo he estudiado y aprendido; no hay nada imposible para Dios, espero haber sido claro en exponer la idea. Disculpen, gracias y que la paz de dios se con todos vosotros y toda la Comunidad.

Por mi parte puedo recomendar los siguientes libros para leer y estudiar: 1.- El Psicoanalista de John Katzenbach, muy bueno. 2.- Cualquiera de Oscar Wide, El Ruiseñor …, Gigante Egoísta, etc., 3.- El No Nacido, de David Shobin. 4.- Ensayo sobre la Lucidez, José Saramago. (P.N) 5.- Todos los Nombres, José Saramago. (P.N.) 6.- Ensayo sobre la Ceguera, José Saramago (P.N) 7.- Confieso que he Vivido, Pablo Neruda. (P.N) 8.- Familia sin Nombre, Julio Verne 9.- Todos los libros de Isabel Allende. 10.- Cusco y el Valle Sagrado de los Incas (no tiene nombre del Autor). 11.- Las Antiguas Culturas Mexicanas, Walter Krickeberg 12.- Mis Enigmas Favoritos, J.J. Benítez. 13.- El Enigma de la Gran Pirámide, Donald E. Kenyoe 14.- Un Hombre, Oriana Fallaci. 15.- Entrevista con la Historia, Oriana Fallaci. 16.- Nada y Así Se, Oriana Fallaci. 17.- La Belleza de Pensar, Eduardo Anguita. 18.- Salvador Allende ¿Sueño o Proyecto?, Jorge Arrate. 19.- Allende Un Mundo Posible, Tito Drago. 20.- Allende, Cómo la Casa Blanca Provocó su Muerte, Patricia Verdugo. 21.- El Día en que Murió Allende, Ignacio González Camus. 22.- Salvador Allende, Presencia en la Ausencia, 25 Autores. Bueno eso por el momento, cómo podrán apreciar hay para todos los gustos, que cada uno elija el que más le agrade o le interese. Saludos cordiales a toda la Comunidad.

Estimados Contertulios: Lo que voy a plantear es para aclarar algunas cosas; en el A.T. Dios hace la Creación, y allí crea lo más grande, lo mejor de todo, su máxima creación, la que lo llena de orgullo y satisfacción, haciéndolo a su imagen y semejanza, “al ser humano”, a ningún otro ser le da esa característica, y lo pone en el Jardín del Edén, pone a su máxima creación en el terreno de Dios, donde está el propio Dios, en su terreno, en sus dominios; y es allí en los dominios de Dios, en el terreno de Dios, donde su máxima creación comete el pecado de querer ser como Dios, igual a Dios, el creado quiere ser el Creador, y como consecuencia además de ser expulsado de los dominios de Dios, ingresa la muerte en la vida del creado, con esto la balanza se inclina a favor de la muerte (por sí escribirlo). Allí mismo Dios promete enviar un mensajero, que en los terrenos de la muerte, frente a la misma muerte, en los dominios de la muerte, el enviado vencería a la muerte. Ese enviado para vencer a la muerte en el terreno y los dominios de ella, es Jesús de Nazaret, es el Verbo Divino, la Palabra de Dios, el Aliento de Vida de Dios, que es Dios mismo hecho carne, hecho un ser humano con características especiales; (en esto estoy juntando el A.T. con el N.T.); obviamente Dios por su naturaleza espiritual, no podía presentarse tal como es en su Realidad Divina, acá en la Tierra, tenía que ocupar un cuerpo humano para eso. Para ello fecunda un óvulo de María (estando virgen) con su propio espíritu, formando el feto de Jesús, que tiene las características de ser hombre, Dios y pre-existente en forma simultánea, es decir Jesús era un hombre que actuaba como tal predicando el Evangelio de Salvación, y en su interior estaba Dios, que hacía los milagros por su intermedio, a mi juicio Jesús no sabía que era Dios y hombre, ya que si lo hubiese sabido, su sacrificio no tendría la connotación que tiene, lo muestra en varios pasajes Bíblicos que ya he citado anteriormente, en este y otros temas del foro. Pienso que solamente en el Huerto de Getsemaní, es donde se le informa que debe morir crucificado, para vencer a la muerte, en sus propios dominios, y así darle la Salvación a los hombres, con la sola condición de creer que Jesús es el Cristo, el Mesías, Dios mismo, y no cometer pecado alguno, quién no acepta esto es llamado a condenación, Jesús cumple a plenitud su función, resucitando al tercer día, allí es donde vence a la muerte definitivamente. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS.

Estimado lobesnox; Lo de Mateo ya se lo respondí por M.P., para que aprendas algo sobre el resto de tu post, google un poco, el comentario al que alude no va dirigido a ti; además ya sabe que ambos estamos advertidos, y en mí no va a encontrar motivo alguno, ni para desvirtuar el tema, ni para entrar en otra discusión bizantina contigo. Gracias, pero paso. Deseo que realmente encuentre la paz de Dios en tu espíritu.

Estimado encervero: En los cuatro primeros versículos del primer capítulo del Génesis, especificados en el Evangelio de Juan, y que incluyes en tu comentario estoy de acuerdo contigo, a mi juicio cuando Juan habla del Verbo, se refiere a la palabra que sale de una boca, en este caso de la boca de Dios; por lo tanto, como SABEMOS QUE EN LAS PALABRAS SE USAN LAS CUERDAS BOCALES Y EL ALIENTO para formarlas, cuando Dios habla, su aliento que sale de su interior es el verbo (su palabra), voy a repetir lo que ya he escrito en hojas anteriores, en realidad Dios solo le limita a hablar, y su aliento o palabra es la que ejecuta lo que Dios dice, es decir Dios es el ente pensante y su aliento el ejecutante, por eso durante la Creación Dios habla en plural, “Hagamos al Hombre”, Él y su aliento. El aliento que sale de la boca le pertenece a quién habla, por eso en Juan 1:1 él dice que (cuando no había nada), en el principio era el Verbo, (la Palabra, el Aliento), y el Verbo (la Palabra, el Aliento) era con Dios, porque obviamente ese aliento le pertenece a Dios, forma parte integrante de Él, y finalmente lo ratifica, lo asegura, lo afirma con: “y el Verbo era Dios”, porque a Él le pertenece el Verbo. En el segundo verso dice que Éste era (estaba, pertenecía) en el principio con Dios, ¿quién?, el Verbo, la Palabra, el Aliento de Dios, lo que le da a este Verbo la pre-existencia desde el principio; en el tercer verso deja claramente establecido, que todas las cosas fueron hechas por el Verbo, la Palabra, el Aliento de Dios, por esto creo que Dios era el pensante y el Verbo el ejecutante. Este Verbo, Palabra o Aliento, es el que se hace carne en Jesús, y habita entre nosotros, pero nosotros no le reconocimos como tal; como el Verbo era desde el principio, era con Dios y por lo tanto era Dios mismo, esto le da el carácter de Dios y su pre-existencia a Jesús, porque Él es el Verbo. Estimado manolenster: En el segundo y tercer párrafo de mi comentario, respondo a lo que tú aseguras, porque no hay distinción entre el Verbo y Dios, son uno y lo mismo, cuando tú hablas tus palabras son tuyas, eres tú mismo, son tus cuerdas bocales, es tu aliento, es tu palabra la que sale desde lo más profundo de tu persona, de ti mismo, por lo tanto eres tú y tu aliento una sola cosa, no las puedes separar, eso es simplemente imposible, a no ser que seas mudo, ¿me entiendes?. El verso 14 al que aludes, se refiere a que parte del Espíritu (la sustancia) que forma al Padre, se hizo carne, pero no estaban separadas, era una sola cosa, Dios es tan grande, poderoso, y tiene una forma inexplicable para los mortales, que obviamente no se iba a presentar tal como es, y menos aún si iba a habitar como ser humano, necesitaba un cuerpo terrenal, en forma, textura, composición, características, presentación, etc., por eso toma el cuerpo y la forma de Jesús, la única manera en que esto se pueda hacer, era que María siendo Virgen, sin tener relación sexual alguna ni con José ni con ningún otro hombre, y pueda dar a luz a Jesús, era por medio del Espíritu de Dios (su palabra), que ocupó un óvulo femenino, y de allí que Jesús tiene la doble característica de Hombre y de Dios. Pero no se debe perder de vista esta doble característica, en muchas oportunidades Jesús actúa como Dios (haciendo milagros), y como hombre predicando el Evangelio de las buenas nuevas y la salvación, tanto a Judíos como a Gentiles - si incluso tomaba vino y comía como cualquier hombre -, pero siempre supo separar con mucha precisión, lo urgente de lo importante, lo importante era el mensaje y la salvación, lo urgente los milagros y la sanidad. Tú dices que Jesucristo “FUE” Jehová, no estimado, ES Dios mismo, Jesucristo es: “YO SOY EL QUE SOY”, en el resto estamos de acuerdo Cuando aseguras que el Padre, el Hijo y el Espíritu Consolador, son tres personas distintas, permíteme desmentirte, ninguno es persona, ya en hojas anteriores para demostrar que el Padre, el Hijo y el Espíritu son uno mismo, usé el ejemplo del agua y sus tres estados, Sólido (hielo), Líquido (agua) y Gaseoso (vapor), a pesar de ser tres estados distintos, es una sola cosa, simplemente “AGUA”, así se debe entender la Trinidad, y cada estado se emplea para diferentes usos, en el caso de la Trinidad, Dios se manifestó, se presentó, se mostró de diferentes formas, como “Yo Soy el que Soy”, para la Creación; para dar el mensaje de salvación, como “Jesús” y para los malos días venideros como el “Espíritu Consolador”, porque para soportar lo que nos espera como Cristianos en el futuro, necesitaremos el Consuelo de Dios; la última frase que usas, no demuestra que la Trinidad sean tres personas distintas. QUE LA PAZ DE DIOS SE CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY CELEBRAN SUS CUMPLEAÑOS.

Estimado salvolp: Coincido plenamente con los dos post anteriores, claro que Selkman casi me deja desnudo para recomendar, por mi parte te puedo decir, que como recién empiezas a introducirte en la lectura, puedes comenzar así: Todos los cuentos de Oscar Wide, son muy críticos para la época en que escribió. - Importancia de la Cultura Mapuche, lo que la Historia Calla, Sergio San Martín. - Secretos y Tradiciones Mapuche, de Mayo Calvo. - Historia y Luchas del Pueblo Mapuche, participan varios autores. -Lo que cuentan los Onas, Miguel Ángel Palermo. - El Jimmy, Bandido de la Patagonia, Herbert Childs. - Familia sin Nombre, Julio Verne. - Un Hombre, Oriana Fallaci. - Entrevista con la Historia, Oriana Fallaci.. - Nada y Así Sea, Oriana Fallaci. - Taratuta, Naturaleza Muerta con Cachimba, José Donoso. - Fabricantes de Miseria, Plíticos, Curas, Militares, Empresarios, Sindicatos .... Plinio Apuleyo Mendoza, Carlos Liberto Montaner y Álvaro Vargas Llosa. - Las Venas Abiertas de América Latina, Eduardo Galeano. - Operación Albania .... Sangre de Corpus Christi, Oscar Aguilera. - Balmaceda y los Gobiernos Seudo-Parlamentarios, Fernando Pinto Lagarrigue. - Salvador Allende, ¿Sueño o Proyecto?. Jorge Arrate. - Allende, como la Casa Blanca Provocó su muerte, Patricia Verdugo. - Allende, un Mundo Posible, Tito Drago. - Salvador Allende, Presencia en la Ausencia, son 25 escritores, cada uno desarrolla un tema diferente del Gobierno de la Unidad Popular. Bueno, eso para empezar. Saludos cordiales y que disfrutes de estos libros.

Estimado Darth Magnus: Recién hice una recomendación de un libro, a otro usuario, en otro topic, repetiré lo escrito allá ahora acá, por considerarlo un excelente aporte, que sale de lo conocido, es el siguiente, copio literalmente lo que escribí anteriormente: "El no Nacido" es realmente bueno (obviamente no contaré el final), cuento que fue escrito por un Medico Neurólogo de profesión, y profesor de una Universidad. Trata de una investigación que realiza el Médico sobre "el sueño", para lo cual usa alumnos de la Universidad, obteniendo mediante electroencefalogramas, información que se deriva a un computador donde se almacena dicha información, hasta que llega una hermosa estudiante, de sueño fácil y rápido, con el inconveniente de estar embarazada; a partir de allí y con la posterior relación sentimental que los une, se comienzan a presentar una serie de fenómenos inesperados, tanto en la información recibida y almacenada, como en la relación de pareja, en donde el feto (no nacido), genera tanto al Médico como a la paciente esos fenómenos inesperados, que trastocan todas sus relaciones, tanto profesionales como sentimentales. Sus vidas se transforman en una serie de hechos increíbles y espeluznantes, produciendo una gran angustia a ambos y entre ambos protagonistas, en donde el computador también forma parte activa de la trama. El destacado y conocido escritor de novelas de terror Stephen King, autor de Carrie, dice textualmente: "Durante diez años he aguardado a que alguien que en verdad sepa de Medicina escribiera una novela de terror total y factible, y la espera por fin ha terminado....No abandoné la lectura de EL NO NACIDO hasta que pasé la última página....literalmente impactado y temblando; les copié algo literalmente del libro, pero si lo encuentran y lo leen, irán de sorpresa en sorpresa, de terror en terror, porque el autor tiene un talento poco común para mezclar la ciencia con lo insólito y yo agregaría con lo sorprendente, con lo inesperado, dándole además realismo, porque es algo que es posible que suceda en la vida real. Saludos cordiales, y si lo encuentran, se que lo disfrutaran.

Estimado Clowny: Otro libro que recomiendo es: "El no Nacido" es realmente bueno (obviamente no contaré el final), cuento que fue escrito por un Medico Neurólogo de profesión, y profesor de una Universidad. Trata de una investigación que realiza el Médico sobre "el sueño", para lo cual usa alumnos de la Universidad, obteniendo mediante electroencefalogramas, información que se deriva a un computador donde se almacena dicha información, hasta que llega una hermosa estudiante, de sueño fácil y rápido, con el inconveniente de estar embarazada; a partir de allí y con la posterior relación sentimental que los une, se comienzan a presentar una serie de fenómenos inesperados, tanto en la información recibida y almacenada, como en la relación de pareja, en donde el feto (no nacido), genera tanto al Médico como a la paciente esos fenómenos inesperados, que trastocan todas sus relaciones, tanto profesionales como sentimentales. Sus vidas se transforman en una serie de hechos increíbles y espeluznantes, produciendo una gran angustia a ambos y entre ambos protagonistas, en donde el computador también forma parte activa de la trama. El destacado y conocido escritor de novelas de terror Stephen King, autor de Carrie, dice textualmente: "Durante diez años he aguardado a que alguien que en verdad sepa de Medicina escribiera una novela de terror total y factible, y la espera por fin ha terminado....No abandoné la lectura de EL NO NACIDO hasta que pasé la última página....literalmente impactado y temblando; copié algo literalmente del libro, pero si lo encuentran y lo leen, irán de sorpresa en sorpresa, de terror en terror, porque el autor tiene un talento poco común para mezclar la ciencia con lo insólito y yo agregaría con lo sorprendente, con lo inesperado, dándole además realismo, porque es algo que es posible que pueda suceda en la vida real. Saludos cordiales, y si lo encuentran, se que lo disfrutaran.