soserprof

Estimados: Coincido con vduc y con 51222159316, la inconsecuencia no es prerrogativa exclusiva de los Cristianos, no existe un ser humano que sea consecuente entre lo que piensa, lo que dice y lo que hace, siempre en alguna parte de esto fallamos, y lo peor es que lo hacemos a cada instante de nuestra vida, hubo uno solo que logró ser consecuente durante su vida, lamentablemente lo mataron en una cruz. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado "El Único", bienvenido de vuelta al Foro: Siempre es un agrado leerte, ya no estaré solo (creo que hay más creyentes), respecto a este tema yo diría que no es malo ser ateo, más bien es una opción de vida, que no tiene porqué coincidir con las opciones que tomen otras personas, lo malo está en cometer delitos, y eso no solo lo hacen los ateos, también lo hacemos los creyentes, agnósticos, gnósticos, etc.; si uno hasta sin darse cuenta viola el decálogo, pregunto ¿quién cuando trabajaba en una oficina, no se robó algún clips, corchetes, hojas, borradores, etc.?, con la intención de devolverlo más tarde, pero ese más tarde nunca llegó, lo que se llama el robo hormiga lo importante a mi juicio es luchar por no cometer delito alguno, durante la vida, cosa que es imposible. Lamentablemente Jesús nos dejó una enseñanza imposible de cumplir, se dijo "no desearás a la mujer de tu prójimo", pero nosotros (creyentes o no, como seres humanos), cuando vemos una mujer hermosa, ya sea casada o soltera, con un cuerpo escultural, con una minifalda que hace doler las muelas, ¿acaso no nos damos vuelta para mirarla y desearla?, listo, ya caímos en el delito prohibido por Jesús, así somos y así moriremos. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Bueno en esto solo nos queda especular un poco, ya que como han dicho lo usuarios anteriores y yo mismo, no hay antecedentes Bíblicos que avalen una postura definitiva al respecto, como escribe baltinino también, era mellizo de alguno de sus otros hermanos, todo es posible, pero la duda persiste, por falta de antecedentes fidedignos, para dilucidar que qué hermano Judas podría ser mellizo o gemelo; gracias por el aporte. Un saludos fraternal y cordial a toda la Comunidad.

Estimado pablorob: Gracias por tu gentil respuesta, yo tampoco creo que Tomás y Jesús hayan sido gemelos o mellizos, efectivamente en toda la Biblia no se dice nada al respecto, lo que realmente me llamó la atención, son los términos con que se le nombra a Judas, hermano de Jesús, tanto en Arameo como en Griego, Tomás y Dídimo significan gemelos o mellizos, y así en varios pasajes Bíblicos se le nombra a Judas. Esto es algo que no se aclara en ninguna parte de la Biblia, pero aparece, y eso es innegable, de allí la duda, elaboré este tema, por si algún Creyente tiene otros antecedentes, que puedan confirmar a desmentir lo que he escrito, yo lo he conversado con Pastores y Sacerdotes de mi Región, y la mayoría no lo había notado, y las respuestas que me dieron, no me dejaron tranquilo, más parecían carriles, que respuestas serias, iban desde la negación total de la pregunta, pasando por una mala traducción, y finalmente por la descalificación del Apóstol Juan y de mí también, bueno eso me pasa por preguntón, pero acá no ha ocurrido eso, por el contrario, con mucho respeto se me ha respondido. Te agradezco sinceramente tu respuesta, la que compartimos plenamente, pero sigo con la duda, ¿Por qué se le dirá Tomás y El Dídimo a Judas? Un saludo fraternal y muy cordial para pablorob y a toda la Comunidad.

Estimado Helloween: De acuedo a tus preferencias, que son múltiples y cruzan transversalmente muchos escritor, debo darte una lista grande que te sacará del aburrimiento, acá van, elige y disfruta: 1.- El Psicoanalista de John Katzenbach, muy bueno. 2.- Cualquiera de Oscar Wide, El Ruiseñor …, Gigante Egoísta, etc., 3.- El No Nacido, de David Shobin. 4.- Ensayo sobre la Lucidez, José Saramago. (P.N) 5.- Todos los Nombres, José Saramago. (P.N.) 6.- Ensayo sobre la Ceguera, José Saramago (P.N) 7.- Confieso que he Vivido, Pablo Neruda. (P.N) 8.- Familia sin Nombre, Julio Verne 9.- Todos los libros de Isabel Allende. 10.- Cusco y el Valle Sagrado de los Incas (no tiene nombre del Autor). 11.- Las Antiguas Culturas Mexicanas, Walter Krickeberg 12.- Mis Enigmas Favoritos, J.J. Benítez. 13.- El Enigma de la Gran Pirámide, Donald E. Kenyoe 14.- Un Hombre, Oriana Fallaci. 15.- Entrevista con la Historia, Oriana Fallaci. 16.- Nada y Así Se, Oriana Fallaci. 17.- La Belleza de Pensar, Eduardo Anguita. 18.- Salvador Allende ¿Sueño o Proyecto?, Jorge Arrate. 19.- Allende Un Mundo Posible, Tito Drago. 20.- Allende, Cómo la Casa Blanca Provocó su Muerte, Patricia Verdugo. 21.- El Día en que Murió Allende, Ignacio González Camus. 22.- Salvador Allende, Presencia en la Ausencia, 25 Autores. Bueno eso por el momento, cómo podrán apreciar hay para todos los gustos, que cada uno elija el que más le agrade o le interese. Acá te mando algunos links para descargar libros gratis, hace doble clik en las letras azules. http://libros-gratis.com.ar/ http://www.grafse.com.ar/libros/index.ph… http://www.librosenred.com/ http://www.libros.ciberanika.com/ http://ar.geocities.com/proyectoinacayal… http://bibliotecavirtualbrisa.com/ http://ar.geocities.com/proyectoinacayal… http://www.cervantesvirtual.com/index.js… http://www.ciudadseva.com/enlaces/bibele… http://www.portalplanetasedna.com.ar/des… http://www.ebookzone.net/ http://www.edicionesdelsur.com/index.htm… http://www.elaleph.com/presenta_datos_pa… http://hansi.libroz.com.ar/libros/yahoo.… http://www.franciscorobles.com.ar/libros… http://www.11argentina.com/ http://www.librosparabajar.com/?track=&t… http://www.librodot.com/index.php http://www.hackemate.com.ar/libros/ http://www.librosenred.com/ http://www.formarse.com.ar/libros_gratis… http://www.e-libro.net/E-libro-viejo/lib… http://luihot.farvista.net/index.html http://www.gratislibros.com.ar/libros1.h… http://www.librostauro.com.ar/principal.… http://www.librosademanda.com//?tc=dll http://www.librosenlared.com/ http://esnips.com/UserProfileAction.ns?i… http://www.ciudadseva.com/ http://ayudaslibrosg.8k.com/ http://www.novelahistorica.com/ http://groups.msn.com/ciberLIBRO/_whatsn… http://www.booksfactory.com/gratuitos.ht… http://www.labiblio.com/ http://libroselectronicos.blogspot.com/ http://www.emwreloaded.com/index.php?des… http://www.gutenberg.org/browse/language… http://www.cervantesvirtual.com/FichaObr… http://www.4shared.com/dir/1292005/20d1d… http://hansi.libroz.com.ar/libros/libros… http://www.portalplanetasedna.com.ar/for… http://www.portalplanetasedna.com.ar/lis… http://hansi.libroz.com.ar/libros/buscar… http://geniomaligno.com.ar/index.php?opt… http://www.grafse.com.ar/ http://agujero.com/ http://www.viejoblues.net/Ebooks.htm www.print.google.com http://www.avizora.com/biblioteca/biblio… http://www.eumed.net/cursecon/libreria/i… http://librosdigitalesgratis.iespana.es/ http://www.leergratis.com/ http://www.milibro.net/ http://www.visionlibros.com/gratis.htm Un saludo cordial y disfruta lo que puedas bajar y leer.

Estimado hermano ..Etrips..: De acuerdo mi estimado amigo, partamos desde el final, me alegra mucho y de sobremanera que aceptes que tu afirmación es un dogma, en ello estamos de acuerdo completamente, también me satisface que con tu mano en el corazón creas que la virginidad perpetua de María, no esté en la Biblia, porque eso es efectivo, esa es la verdad, simplemente no está, nadie lo ha escrito en esos términos, ni en ninguna otra manera. Respeto mucho que aceptes el dogma y lo creas, porque forma parte del Magisterio de tu Iglesia, aun cuando no es Bíblico, porque eso me demuestra tu fidelidad incondicional a tu Iglesia, a pesar de no ser cierto, sino una creencia, y eso para mí merece respeto, y para mí el único Jesús verdadero es el que me habla por medio de su propio magisterio (no sé si te refieres a eso), y lo que Él dijo y que quedó escrito en la Biblia, por medio de los escritos de sus seguidores, por los Apóstoles que tuvo, por eso afirmo que la Biblia es la única verdad para el Cristiano, allí se condensa toda la verdad, y a partir de ese Libro, es posible extraer muchas enseñanzas para divulgárselas al mundo entero. Es efectivo que no compartimos la misma base de reflexión, si desde el comienzo del debate, yo sé que eres Católico, y tu sabes que yo soy libre pensador, tenemos diferencias, es lógico y natural, pero si nos centramos en el texto Bíblico, allí sí que tenemos mucho en común, podemos diferir en las interpretaciones, pero a través del diálogo encontrarnos puntos de concordancias, puntos de acuerdos y coincidiremos en casi todo, también compartimos el Magisterio, pero el Magisterio de Jesús y la tradición de los Padres del Judío-Cristianismo, incluso de los Padres del A.T., pero sin añadirles título nobiliarios, ni características divinas a seres humanos que nunca las tuvieron; que pudieron ser movidos por Dios Padre, por Jesucristo o el Espíritu consolador, si es posible, pero que son hombres y mujeres imperfectos (as), no le atribuyamos perfección e infalibilidad a quienes no la tienen, con esta base el diálogo no es difícil, por el contrario es fecundo. Amigo ..Etrips.., me alaga mucho el que escribas lo siguiente: ”Tu Soserprof me has ayudado mucho a reflexionar sobre Jesús, y te estoy agradecido por ello”, discúlpame hermano en Cristo, te reitero, yo no te he ayudado en nada, el espíritu Consolador me ha usado en eso, y aprovechó la apertura de tu mente para que recibas esa ayuda, yo solo soy un humilde y diminuto medio para que el propio Dios llegue hasta ti, te de entendimiento, sabiduría y comprensión, no me atribuyas algo que yo no merezco, no soy digno de tus palabras, en la noche de hoy, agradécele al Espíritu el que nos haya puesto en contacto, recuerda que cuando comenzamos a debatir no nos tratábamos muy bien, y mira ahora, la armonía que tenemos, yo he aprendido mucho de ti también, no creas que las cosas son en una sola dirección. Amigo mío, así como debatimos, como nos hemos respetado en las diferencias, pienso que podemos discutir sobre cualquier tema, ya no nos descalificaremos ni desvirtuaremos lo que escribamos, eso yo lo veo como un tema superado, podemos discutir y plantear nuestras apreciaciones sobre María, la Madre de Nuestro Señor y Salvador Jesucristo, y no tiene porqué ser un diálogo de sordos, si yo he aprendido de ti y de tu Iglesia, y tu has aprendido de mí, no veo el porqué no podamos debatir cualquier tema, y llegar a algunos acuerdos, si ya lo hemos hecho, hemos llegado a muchos acuerdos, hemos sabido separar dogmas de escritos Bíblicos, separamos las ciencias de lo espiritual, separamos la verdad de la mentira evitamos las descalificaciones, las desvirtuaciones, incluso las burlas que teníamos inicialmente, nos hemos tratado con todo respeto, tolerancia, etc. ¿Porqué debería cambiar esto por un diálogo de sordos?, no tendremos una base común para reflexionar, pero eso se puede cambiar, se puede adaptar, se puede mejorar, etc., lo importante mi estimado amigo y hermano, es que aprendamos, que podamos crecer en el Espíritu, que seamos constructivos Teológicamente escribiendo, que manteniendo nuestra base y nuestras creencias, saquemos lo mejor de ellas para nuestro engrandecimiento, si eso es a lo que nos envió a hacer Jesús, a sus Discípulo y a nosotros que creeos en él; ¿acoso tu crees que solo nosotros dos leemos lo que escribimos?, en este foro hay mucha gente que nos lee, y por lo tanto aprende también de nosotros, amigo, no estamos solos. Hay muchas personas más, y ellas también reflexionan sobre lo que escribimos, no debemos perder esta enorme oportunidad que nos brinda Chilecomparte, para difundir las enseñanzas de Jesucristo, y cumplir con nuestro deber Cristiano. Un saludo fraternal y cordial par ..Etrips,, y para toda la Comicidad.

Estimado hermano ..Etrips..: PARTIRÉ SOLICITANDO LAS DISCULPAS AL SR. MODERADOR, A SU STAFF Y A ..ETRIPS.. POR LO EXTENSO QUE RESULTÓ ESTE COMENTARIO. Siempre es un grato placer debatir contigo, incluso en nuestras legítimas discrepancias; lo haces igual como lo hago yo, con honestidad, claridad, convicción en tus argumentos, con un corazón abierto, dispuesto al aprendizaje recíproco, etc., lo que hace más ameno nuestros comentarios. 1. Cuando te pregunté si creías en la eterna virginidad de María, me respondiste que sí, que forma parte de la doctrina oficial de la Iglesia Católica, acá hay un mal entendimiento, la palabra Católica significa “Universal, que comprende y es común a todos”, y esto no es efectivo, tu Iglesia no comprende ni es común a todos, existen una serie de Iglesias que discrepan de la tuya; si basado en el dogma crees en la eterna virginidad de María, respeto tu posición, a pesar de no ser una creencia con respaldo Bíblico, ya que en ninguna parte del Texto, lo dice. Lo mismo ocurre con los dogmas, esta palabra significa “Proposición que se asienta como principio innegable de una ciencia”, y la Teología o las Religiones no son ciencias, son espiritualidad; además dice: “Verdad revelada por Dios”, y Dios no ha revelado esto, ya que no aparece en la Biblia, solamente es un fundamento que tiene la Iglesia Católica, por lo tanto, bajo un dogma, no siempre subyace una verdad real, tu mismo lo escribes de la siguiente manera: “En resumen, lo que estoy intentando hacer es crear mi propio lenguaje para hablar de la verdad católica, sin rechazar la verdad propiamente tal”, esto me permite deducir que la verdad Católica, es distinta de la verdad propiamente tal, en todo caso me alegra que estés creando tu propio lenguaje, porque para hacer eso, primero tienes que crear tus propios conocimientos y definiciones argumentadas. No debes decir que para “la historia” hay una continuidad desde Pedro hasta el Papa actual, eso no es efectivo, ya que Bíblicamente en ninguna parte se le atribuye un papado a Pedro y los que le sucedieron, eso fue creado por la Iglesia Católica mucho tiempo después, Cristo no fundó ninguna Iglesia, dijo que sobre Pedro (piedra) fundará (futuro) su Iglesia, y no le puso el nombre de Iglesia Católica, eso se lo auto atribuyen Uds., fuera de toda escritura Bíblica. 2. Efectivamente, ese Concilio tardío al que aludí, estaba formado por Obispos Católicos exclusivamente, que obviamente son parte interesada en mantener ese criterio, todos pensaban igual, creían lo mismo, no tenían oposición , etc., así es fácil decidir lo que deben creer los demás, lo que es bueno o malo para el resto. 3. ¿Cuál revelación?, si en todo el texto Bíblico no se dice que debían custodiar y reflexionar sobre la virginidad de María. 4. ¿Para condenar la herejía monoteísta?, si los Católicos y todos los Cristianos somos monoteístas, ¿somos herejes entonces?, ¿tiene que ver tu respuesta con la virginidad de maría?. 5. Voy a obviar a este señor san Agustín, porque es un hombre común y corriente, que impuso algunos de sus pensamientos personales, fuera de la Biblia, creo que la Iglesia Católica le hace un flaco favor a la madre de Jesús., al intentar resaltar su virginidad, por sobre las verdaderas condiciones y características que tuvo; también creo que yo soy más Mariano que todos los Católicos juntos; yo veo en María la Madre de Jesús, a una mujer extraordinaria desde su misma niñez, yo resalto por sobre todo lo que dijo el Mensajero de Dios, “María encontró gracia ante los ojos de Dios Padre, porque siempre se mantuvo apegada a la ley y temerosa de Dios”, pediría que se ponga de pie algún ser humano (hombre o mujer), que sea capaz de tener esta característica, incluyo a los propios Papas de Uds., no hay nadie en el mundo (excepto Jesús), que tenga la grandeza de María, como vez “yo si soy Mariano”, y como María era temerosa de Dios y apegada a las leyes, tuvo relaciones sexuales con su marido, y dio a luz otros hijos, porque eso era lo que mandó Dios, y está escrito en la Ley. 6. Estos señores Ignacio de Antioquía y Cirio de Alejandría, no los tomo en serio, son parte interesada en mantener ese dogma, en desmedro de las verdaderas cualidades y características inigualables que tenía María, si hasta me da lástima como la desprestigian, y tratan de disimular sus verdaderas cualidades creíbles humanas que tenía, para intentar, inventarle cualidades increíbles que uno no puede aceptar, lo siento por esta noble, virtuosa, excelente y honorable mujer. 7. De acuerdo, pero si no está en la Biblia, entonces no es verdad, desde el punto de vista Cristiano, y es indefendible la presunta virginidad perpetua de María. 8. De acuerdo, la Iglesia somos nosotros, que yo sepa no hay promesa de infalibilidad que se le haya otorgado a ser humano alguno, por parte de Cristo, ¿Dónde se escribe esto en la Biblia?, no debes olvidar que la Biblia, fue escrita por hombres inspirados por Dios mismo, lo que no ocurre con los escritos posteriores, Pedro nunca fue designado Papa, eso se lo atribuyó la I.C.A.R. muchos años después, cuando ya había muerto Pedro, por lo tanto tu argumento no soporta un análisis Teológicamente serio. 9. Esta orden de Dios sigue vigente, no es solo para Adam y Eva, es para la humanidad, por eso mismo los Cristianos nos oponemos al aborto y otros productos anticonceptivos. Veamos mi segunda tanda de preguntas: 1. Efectivamente, a nuestro juicio dormían en la misma cama, y José debió respetar el voto de virginidad de María, pero no tanto por su voluntad, sino más bien por la orden dada por el Ángel que lo visitó, msi aceptas esto estamos de acuerdo en tu respuesta. 2. En este punto también estaríamos de acuerdo si aceptas que José se limitó a cumplir con el mandato del Ángel. 3. También estamos de acuerdo, ni María ni José querían que se rompa el voto de castidad de ella, pero insisto que esa era una orden del propio Dios, que se la transmitió el Ángel enviado. 4. También coincidimos en este punto, no hay que caer en ninguno de esos vicios que muchas veces nos invaden. 5. Sabes que los libros de Mateo, Marcos, y Lucas son coincidentes, y están en la misma dirección; lamentable que no los aceptes, ya que así solo cercenas el texto Bíblico, y entonces la Biblia es buena solo cuando se escribe algo que les conviene a los Católicos, sino simplemente los desechan, olvidándose que esos hombres también al escribir sus libros, eran inspirados por Dios. Me llama la atención que digas: “MIS BIBLIAS CATÓLICAS NO TRADUCEN Mt 1: 25 DEL MODO EN QUE LO PRESENTO”, yo te escribí con tu propia Biblia, la Nácar y Colunga, además de esta ¿cuántas más tienen?, lo pregunto porque escribes en plural, parece que tienen una Biblia para cada caso cuando no les conviene lo que se escribió, en la que yo uso y te nombro más arriba, dice exactamente lo que te escribí, lo revisé y las cosas siguen igual; de la Biblia nada es perfectible, cambiable, ajustable, modificarle, etc., recuerda que no se cambiará ni una jota, ni un tilde, hasta que todo se haya sido cumplido, la Biblia no puede ni debe ser cambiada al gusto humano. Respondiste todas mis preguntas, solo te faltó una, pero no importa, vamos a tu aclaración: La perpetuidad de la virginidad de María yo no la acepto, por simple lógica humana, y orden Divina, en lugar de resaltar esta supuesta virginidad de María, yo prefiero resaltar sus cualidades humanas que ella tenía, temerosa de Dios, apegada a las leyes, cumplidora de las órdenes de Dios, aún cuando su prestigio personal y el de su marido, corrieron grandes y graves riesgos, pudo ser muerta por lapidación, aún así cumplió son la orden de Dios, esto es digno de destacarse, esto merece respeto, reconocimiento, e incluso alegría, ya que si ella se hubiera acobardado, no habría nacido el Mesías, ¿ves la enorme importancia de esta extraordinaria Mujer?, por lo mismo en todo lo que te he escrito, yo no denigro a María (tu si, al investirla de características divinas que nunca tuvo), tampoco denigro al sexo, te escribí que Dios lo glorificó, como el medio de creación de vida, el más alto honor a cualquier otra parte del cuerpo, todos admiramos y le debemos temer al celo Divino, claro que con María duró hasta que nació Jesús. Finalmente, si seguimos en la línea que la Biblia es la Palabra de Dios, personalmente no he leído en ninguna parte de ella que Dios quiso a María solamente para Él, si fuera así, ¿para qué le envió a un Ángel a José, para decirle que reciba a su mujer?, lo que tu aseguras es un dogma, que no está en la Biblia, por lo tanto no es verás, pero si así tu lo crees, respeto tu decisión. Saludos cordiales y fraternales para ..Etrips.. y toda la Comunidad

..Etrips.., estimado hermano en Cristo: ..Etrips.. Jesús es Dios, y por su intermedio entiendo tu analogía, es verdad, cuesta mucho separarse de cosas que nos han enseñado, lo sé por experiencia propia, a mí también me costó mucho hacerlo; claro que el tomar distancia del puerto al que aludes, no significa necesariamente el abandono de él, yo nunca te pediré que lo hagas, eso corresponde a tu historia personal, forma parte de ti, y solamente tú puedes hacer algún cambio sustancial en ello, yo solo te muestro un camino más concreto, aplicado a la vida real, y creo que es eso lo que te deja contento y con el corazón ardiente, un mensaje de Jesucristo que no se queda en las nubes, se aterriza y se aplica a nuestros semejantes, como lo hizo el propio Jesús, por eso mismo lo sentimos tan cerca. Coincido contigo que el Texto Bíblico no se debe leer, ni estudiar en soledad, siempre debe ser entre dos o más personas que se reúnan en el nombre de Jesús, y él estará con nosotros, yo personalmente participo en un grupo de creyentes, allí está nuestra brújula, Cristo en medio de nosotros, y nosotros apoyándonos espiritualmente entre todos, estudiando y aprendiendo, no es necesario un erudito en Biblia, fíjate que a partir de las experiencias de cada persona que forma el grupo, poco a poco va surgiendo la verdad. Recordamos constantemente que el Texto fue escrito por un pueblo, no por una persona sola, y para poder entenderlo, es necesaria la presencia del máximo de personas, que entreguen sus experiencias y su verdad, para que en el conjunto de opiniones, se encuentre la verdad de lo que ese pueblo y su mensaje nos quiere decir, en pocas palabras te puedo decir que hay una pregunta que el Pueblo Judío hace en todo el texto, siempre le pregunta al Padre “¿HASTA CUANDO?”, se refiere hasta cuándo van a ser perseguidos y sometidos a la esclavitud que históricamente sufrieron; lo otro, es que muestra claramente lo que ellos hicieron siempre, sus pecados, sus errores, sus delitos, sus violaciones al decálogo, etc., para decirnos a nosotros en el día de hoy “¡¡¡USTEDES NO SEAN TAN BRUTOS, NO HAGAN LO QUE NOSOTROS HICIMOS!!!, (metafóricamente), en definitiva, es una voz de alerta para los creyentes, hagamos lo que ellos nos dicen, más no hagamos lo que ellos hicieron y hacen. Acá me voy a mandar un juicio de valor, personalmente creo que cuando el pueblo Judío pregunta ¿hasta cuándo?, al Padre solo le queda responder, “hasta que me aceptes como tu único Dos (sin dinero de por medio), y te dejes gobernar por mi hijo Unigénito”. Los creyentes debemos tratar de ser como Jesús, tenemos algo importante que hacer, pero siempre nos surgen cosas que son urgentes para realizar; como Jesús, debemos saber diferenciar lo urgente de lo importante, espero que esto lo tengas claro, y definido. Un saludo fraternal y cordial a ti, y a toda la Comunidad.

Estimado pregabalina: Qué bueno que aún te acuerdes de los postulados de Ricardo, y que estemos concordando en varias cosa, eso es recíproco; también coincido en que la historia y la experiencia nos indica que el Estado no es el mejor administrador de los bienes de un País, siguiendo a D.R. y a Smith, “si no hay una competencia perfecta”, he allí el meollo del asunto, junto a lo que tú escribes como el abuso del poder y la corrupción, es allí precisamente donde está el problema de fondo, existe mucha corrupción, y no existe nada de competencia perfecta. También coincido contigo que estos problemas están en la naturaleza humana que nos genera la soberbia, el egoísmo, la ambición desmedida, la discriminación, etc., pero yo soy optimista y creo firmemente que con una buena educación, desde el Jardín Infantil, hasta la Universidad, es posible recuperar los valores perdidos en el tiempo, como son la amistad sincera, la fidelidad, la solidaridad, la honestidad, la honradez, la lealtad, la VERDAD por sobre todas las cosas, la libertad, la igualdad, la ética, etc., etc., etc.; en resumen creo que es posible un cambio cultural en el mundo, para tener un mundo mejor, y además amistoso con el medio ambiente, que lo estamos destruyendo en forma consciente. Me preocupa de sobremanera el tipo de mundo que le dejaremos a las futuras generaciones, a nuestros hijos, nietos, bisnietos, etc., con la sobre-explotación de los recursos naturales, que indiscriminadamente se hace actualmente; estoy seguro que a ti también te preocupa esto. Un abrazo fraternal desde occidente. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Hola estimado amigo ..Etrips.. muchos saludos para ti también: Cuando escribes que María fue virgen antes, durante y después del parto que tuvo para dar a luz a Jesús, me pregunto ¿esto significa que María murió virgen?, ¿es lo que tú crees?, de ser afirmativa tu respuesta, significa que te estás basando en el dogma fijado por la ICAR, y lo definido por el Concilio que citas, quedamos que te ibas alejar “un poco” de los dogmas; ahora te pregunto: 1. El Concilio que citas fue realizado en el año 649 D. de C. como bien lo escribes; es decir después de 616 años de la muerte del Mesías (asumiendo que Jesús murió a los 33 años de vida), pasó mucha agua bajo el puente. 2. ¿Quienes formaron ese Concilio tardío respecto de la muerte de Jesús, para fijar la perpetua virginidad de María?. 3. ¿Qué intereses tenían para mantener la virginidad perpetua de María?. 4. ¿Por qué la “DEFINICIÓN” no se hizo antes, y post mortem de Jesús?. 5. ¿Cuál es la idea que se intenta imponer con esto a los creyentes?. 6. ¿Qué antecedentes reales se tienen para afirmar esta supuesta virginidad?. 7. ¿Dónde está escrito en el Texto Bíblico lo que afirma el concilio que citas?. 8. ¿Lo que no se escribe en la Biblia y lo escriben los hombres para sostener algunas creencias, es Divino?. 9. ¿Crees que cuando Dios Padre le dijo al hombre “Creceos y Multiplicaos”, dijo también menos José y María?. Yo no aludiré a Marcos 6: 3, porque ya lo descalificaste, y revisa lo que se dice de Juan “El Bautista”, que era primo hermano de Jesús, hijo de la hermana de María; pero te citaré el libro de Mateo, espero que lo aceptes; veamos que dice este Evangelista: Primero haré unos comentarios personales, para después entrar en dicho Libro: 1.- María no era "santísima". Eso es un invento de la Iglesia Católica, igual que el Purgatorio. En ninguna parte de la Biblia se escribe que María era "santísima", si me equivoco, te ruego que me cites donde aparece esto, escrito en la Biblia. 2.- ¿Crees que José dormía en otra cama separado de María?, si tu respuesta es afirmativa, dame tu fuente de información, que sea Bíblica por favor, no especificada como una definición de hombres, hecha muchos años después. 3.- ¿Tú crees que José, nunca vio desnuda a María, ni cuando se bañaba o se acostaba?. 4.- ¿Desde cuándo el sexo es malo? El sexo es un acto sagrado de Dios para la reproducción de los seres creados. El sexo de por sí es santo, si dios lo cubrió de gloria dándole el poder de crear vida, mientras se haga en el matrimonio. 5.- No hay que hacer especulaciones, hay que fijarse bien en lo que dice la Biblia: 6.- José no dormía en la misma cama y no quería tener sexo con María, porque pensaba que ella le había sido infiel, por eso no la recibió junto a él. Ahora veamos a Mateo: Mateo 1:24 Y siendo despertado José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Se debe notar que el versículo dice que después de dicho sueño José recibió a su mujer, era orden del propio Dios. Vale decir que la recibió en su cama y se acostó con ella, que iniciaron su vida marital. Esto ocurrió después que dio a luz a Jesús. Aclaremos un concepto Bíblico, que parte desde Génesis, me refiero a la palabra “CONOCER”, en Génesis 4: 1, dice: Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín ¿qué le hizo Adán a Eva?, ¡¡¡tuvo sexo con ella!!!, eso es conocer Bíblicamente a una mujer, lo que se repite constantemente en toda la Biblia (A.T. y N.T.), esto es indesmentible, aunque diga lo contrario el Concilio que citas. El versículo siguiente lo aclara mucho más aún: Mateo 1:25 Y no la “CONOCIÓ” hasta que dio a luz a su hijo Primogénito; y llamó su nombre Jesús. Dice que no la conoció (no tuvo relaciones sexuales con María), HASTA QUE NACIÓ JESÚS, después si tuvieron relaciones maritales Además se escribe "su hijo “PRIMOGÉNITO", “no dice "UNIGÉNITO". Por lo tanto María tuvo relaciones con José y tuvo otros hijos. Así lo dice la Biblia y es indesmentible. Y para ratificar esto que José tuvo relaciones con ella, y como resultado de esto, también otros hijos, veamos lo siguiente: Mateo 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José y Simón, y Judas (llamado Dídimo)?, se escribe de hermanos, no de primos, ni tíos ni sobrinos. Mateo 27:56 Entre las cuales estaban María Magdalena, y María la madre de Jacobo y de José, esta María no es la esposa de Zebedeo. No se puede apelar que los otros hijos de María hayan sido adoptados, porque en ninguna parte del Texto Bíblico se especifica esto, te autorizo a desmentirme si estoy equivocado, pero cítame el Libro, el Capítulo y el Versículo, en donde está escrito lo contrario, si lo encuentras, seré el primero en reconocer mi error y pedir disculpas. Un saludo fraterno y cordial, tanto para ti, como para toda la Comunidad.

Estimado..Etrips.., amigo y hermano en Cristo: Totalmente de acuerdo contigo, cada Evangelista narra lo que vio y escucho de Jesús, dándoles una intencionalidad personal, lo que es totalmente lógico, si eran seres humanos, y tenían cada uno de ellos su propia interpretación de lo visto y escuchado, ya sea desvelando u ocultando al verdadero Jesús, tal como muy bien lo señalas tu, y es de acuerdo a los estímulos y problemas que los rodeaban a ellos, la lucha era constante contra los Judíos que no aceptaron al Mesías como tal, por eso es que es necesario separarse un poco de los dogmas que nos han enseñado desde niños, lo importante está en estudiar y entender lo que realmente dijo Jesús, dándole importancia a esto, y no tanto a los juicios de valor que los Evangelistas incluyen en sus escritos, pero esto no les quita la credibilidad. Gracias a mi no has logrado nada, es el propio Espíritu Consolador el que te tocó el corazón, y te hizo entender y concentrarte en el Jesús humano; a ambos nos gusta este Jesús, tu ahora lo descubriste, yo lo hice antes, nada más; y a ambos nos agrada, porque lo vemos más cerca nuestro; si lo tomamos como humano, significa que nosotros también podemos hacer lo que Él hizo, nos acercamos a Él, y Él se acerca a nosotros, está a nuestro lado y nos acompaña, no nos castiga. En tu último párrafo, me alaga lo que dices, me da mucha alegría por ti, estás entendiendo que debes definirte completamente, en el entendimiento de lo profesado y divulgado por este nuevo y real Jesús que nos llena el corazón, allí está, y estará al final de los tiempos, acéptalo y cuídalo mucho, son pocos los Cristianos que entienden a este Jesús humano y Divino, en su doble manifestación, te felicito desde lo más profundo de mi corazón, porque ambos vemos a un Jesús real, concreto, físico y espiritual, que es capaz de hacer lo imposible para los seres humanos, firmes y adelante, formamos parte de las huestes de la Fe en Jesucristo, Señor y Salvador nuestro. ..Etrips.., amigo y hermano en Cristo tanto a ti como a toda la Comunidad les envío un saludo fraternal y muy cordial, y que la Paz de Dios sea con todos vosotros.

Estimado pregabalina: Estimado amigo, espero que lo estés pasando bien en tu ciudad y País en el que te encuentras; este tema ya lo hemos discutido antes, estoy de acuerdo contigo en que no es necesario ser un erudito en economía para entender lo que yo escribí en mi comentario anterior, si la ecuación del P.I.B. y las doctrinas de David Ricardo y Friedrich von Hayek, son de fácil entendimiento, por tu respuesta veo que no las has buscado ni leído, no te llevarán más de una hora leerlas y entenderlas, así te darás cuenta del porqué el mundo (económicamente escribiendo), se encuentra en las actuales condiciones, el porqué se ha polarizado la riqueza, el porqué los pobres son cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos, el porqué las empresas transnacionales hacen lo que quieren en los Países sometidos a la Economía del Libertinaje del Mercado, porque esta no es una Economía Social del Mercado, tu y yo sabemos que no tiene nada de Social. Me gustaría que me copiaras donde escribo que “debe imponerse por fuerza de la ley” una relación empleador/trabajador, siempre he estado en contra de la aplicación de la fuerza para obtener algún beneficio, por parte de los pobres; pero sí los ricos y las grandes empresas emplean la fuerza para someter a la esclavitud a los trabajadores, aplican el criterio de sueldos miserables, y si algún empleado se opone, simplemente le dicen que se vaya, total hay miles de personas que están dispuestas a trabajar a cambio de un plato de lentejas, todo esto tu lo sabes y lo sabe el mundo entero, no nos saquemos la suerte entre gitanos, esto está fijado en la “Ley de Hierro de los Salarios”, creada por Ricardo y aplicada al actual sistema económico (que te recomendé buscar y estudiar), que tú tanto defiendes, me gustaría saber que harías tú con un sueldo mínimo mensual, para mantenerte tú y tu familia, ponte en el lugar de quienes deben vivir con lo mínimo. En tu último párrafo plantes una posible solución, que a mi juicio, no es la ideal, yo creo que las empresas deben pertenecer al estado, así se aumenta el P.I.B. y es posible mejorar las remuneraciones de todos, pero ANTES, (lo destaco para mejor entendimiento), se debe crear un sistema de adecuación de las micro, pequeñas y medianas empresas, para que puedan enfrentar el mayor aumento de la demanda, que acarrearía una sustancial mejora en las remuneraciones de todos. Pregunto, ¿acaso solo los ricos merecen disfrutar de vacaciones anuales?, de refrigeradores en sus casa, de vehículos, de viajes, de buena alimentación, de buena salud, educación, vestuario, vivienda, solo por el hecho de que el sistema impuesto (esta vez sí por la fuerza) les ha admitido, permitido, y fomentado la facilidad de amasar grandes fortunas a expensas de los más débiles, de los pobres, de los que tienen que soportar el recibir un sueldo miserable a cambio de su trabajo, ¿acaso el capital y el trabajo nunca van a estar en equilibrio?, el capital sin el trabajo es necio, y el trabajo sin el capital está muerto, son necesarias ambas cosas, pero que estén en equilibrio para ambos lados, ¿es mucho pedir?, la equidad, la igualdad y el respeto por los demás debe estar por sobre la ambición desmedida de los más poderosos, solo porque son poderosos, y cuentan con el apoyo de quienes tienen las armas en sus manos. Para qué seguir escribiendo si es como hacer un tajo en el mar, si no has leído ni aprendido nada sobre los principios de los ganadores del Premio Nobel de Economía, que te he citado antes, parece que no te importa aprender de eso, o tienes temor que tu castillo de naipes se desmorone una vez que lo hayas estudiado. Te envío un abrazo fraternal en la distancia que nos separa, y éxito en tu vida. Un saludo fraternal y cordial a toda la Comunidad.

Estimados: Decidí iniciar este tema, espero que sea del agrado de Uds. El Apóstol Tomás era diferente a los otros Apóstoles de Jesús, tenía actitudes distintas, incluso cuando se le dice que Jesús ha resucitado, se niega a admitirla, Juan 20: 24 al 29; y en otras partes asume un rol casi de líder, ver Juan 11: 16; Juan 14: 5; su verdadero nombre era “Judas Tomás Dídimo”, Tomás significa "gemelo" en Arameo, y Dídimo en Griego también tiene el mismo significado. El Apóstol Tomás es venerado como santo, tanto por la Iglesia Católica como por la Iglesia Ortodoxa. No existe un acuerdo tácito ni una verdadera certeza en lo que se refiere a la identidad de este controvertido Apóstol. En tres pasajes del Evangelio de Juan (Juan 11:16; Juan 20:24 y Juan 21:2), se le dice "Tomás, llamado el Dídimo". Tanto la palabra griega "Dídimo" como la aramea "Tau'ma" (Tomás), significan "gemelo", o "mellizo". Por lo tanto, la expresión "Tomás, llamado el Dídimo" es una redundancia y/o tautología que elude mencionar el nombre real de este personaje; la palabra Tautología es una expresión inútil o viciosa de un mismo pensamiento, expresado de una manera distinta (según el Diccionario SOPENA), para evitar dar el nombre real de algo o alguien. El evangelio de Tomás, hallado en Nag Hammadi, comienza así: "Estas son las palabras secretas que pronunció Jesús el Viviente y que Dídimo Judas Tomás consignó por escrito". Hay que tener en cuenta que la tradición Siria, asegura también que el nombre completo del apóstol, era Judas Tomás, y en el Apócrifo conocido como Hechos de Tomás, escrito en Siria Oriental a comienzos del siglo III (escritor desconocido, ya que se escribió en el año 300), es identificado como Judas, uno de los cuatro hermanos de Jesús mencionados en Marcos 6:3. Ningún texto indica de quién es gemelo Judas. Pero, partiendo de las premisas antes mencionadas, se puede especular con la posibilidad de que fuese gemelo de Jesús, aunque según la tradición eran solo primos de segundo grado, pero esto desmentiría a Marcos 6: 3, personalmente creo que Judas Tomás Dídimo, puede ser un hermano gemelo de Jesús, ¿qué piensan Uds.?, me dirijo a Cristianos Creyentes, en forma especial.

Estimado caramucho: Agradezco que hayas respondido mi pregunta, queda clara la respuesta, y refleja lo que escribí, hay versos para ambos lados, claro que los que citas, corresponden a distintos momentos, situaciones, personajes (aludidos), etc., y que no necesariamente todos los foreros lo interpretarán como lo haces tu o yo. El caso de Juan 10: 30 es clave, porque son los Judíos los que se quejan de la doctrina de Jesús, y le piden que se defina, solicitándole que diga abiertamente si era o no el Cristo, a lo que responde lo especificado en el verso que yo aludí; lo que escribes en negro, es tu interpretación y merece respeto, pero a mi juicio sales del concepto en el que habla Jesús. En Juan 17: 21, Jesús está enviando a sus discípulos a predicar al mundo, una manera de darles ánimo frente a las adversidades que enfrentarán, les habla de esa manera, claro que todos los Cristianos, creyentes en Jesús, somos uno entre nosotros, uno en Cristo y uno en el Padre, por medio precisamente de Jesús, así no sacamos el texto del contexto en que se escribe. Así pues, en el primer caso es una respuesta a los Judíos que lo apremian en una definición, y en el segundo caso es el envío de sus discípulos a predicar las buenas nuevas, como ves, no tiene nada que ver un verso con el otro, se buscan diferentes objetivos para cada uno de ellos, y cometes un error al mezclarlos bajo una sola idea central, que es la que tu interpretas; por eso intercalas tus apreciaciones personales en negro después de escribir en azul lo dicho por Jesús, no debes desvirtuar las palabras del Maestro, en ambos casos se tratan de cosas muy distintas, no hay que mezclar las palabras de Cristo, cada cosa tiene un lugar, y cada cosa a su lugar, sin desviarlas. Felipeniero: Desde tu punto de vista agnóstico es correcto lo que escribes, pero no debes olvidar que este es un foro de Religión, a tu juicio se debería cerrar, al mío no, porque como está dirigido a creyentes, nosotros podemos aprender de otros creyentes, siempre poniéndonos en el plano espiritual, con fines constructivos, teológicamente ablando, pero como eres agnóstico, no nos comprenderás, porque estás en otro escenario, fuera del plano espiritual, es lógico que lo encuentres mal enfocado, que quieras que se cierre, si no te gusta que los creyentes debatamos y aprendamos de otros creyentes, puedes abstenerte de ingresar a temas Religiosos, lo digo con el debido respeto que tu y tu creencias me merecen. Solicito las disculpas correspondientes al Sr. Moderador y a su grupo staff, por dirigirme dos foreros en un mismo post, las reglas no dicen nada al respecto. Saludos cordiales y Fraternales a toda la Comunidad.

Estimados pregabalina y Danny _33: Como Uds. dos ya se pusieron de acuerdo, yo escribiré que solo estoy de acuerdo con el primer párrafo escrito más arriba por pregabalina, les recomiendo que lean las doctrinas de David Ricardo y Friedrich von Hayek, además de estudiar los principios económicos del Producto Interno Bruto (P.I.B.), no el del Producto Geográfico Bruto (P.G.B.), que son dos valores muy diferentes, yo ya lo he subido en reiteradas oportunidades, y esta vez no lo haré nuevamente, es cosa que lo busquen y lo lean, aprenderán muchas cosas útiles, y se les ampliarán los conocimientos; técnica y económicamente lo especificado por pregabalina, no es correcto. Tómense su tiempo, busquen la información y decidan al respecto, verán que están totalmente equivocados, solo escribiré que para que las remuneraciones sean justas, y no choquen con la producción , caso de la Unidad Popular que nombra Danny_33, antes que nada hay que acondicionar a las Micro, Pequeñas y Medianas Empresas, a las condiciones que se presentarán en el corto y mediano plazo, para que el aumento de la demanda, no genere un aumento de la inflación, por el mayor poder adquisitivo que tendrá el pueblo, y el sistema se mantenga en equilibrio. Y si de Países bananeros se trata, no se debe olvidar que hoy en día todo el sistema económicos del mundo, lo manejan los bancos internacionales, como el Banco Interamericano de Desarrollo (BID), el banco Mundial, el Banco Internacional de Reconstrucción y Fomento (BIRF), los grandes consorcios, las transnacionales, etc., si no pueden ver a grande Países como Grecia, España, Portugal, Alemania, Italia, por citar algunos solamente, vean como los tiene el sistema actual que Uds. defienden. Respetuosamente les recomienden que estudien e investiguen primero, así tendrán argumento válidos que aportar, y no lo hagan con sus criterios y apreciaciones personales, o lo que a Uds. les gustaría que sucediera, vean al mundo en todo su contexto, y estado en que se encuentra. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado ..Etrips..: En primer lugar, solicito las disculpas correspondientes, por la tardanza en responder, lamentablemente el día Sábado recién pasado tuve una arritmia y me hospitalizaron de urgencia, y recién ayer después de almuerzo fui dado de alta. En segundo lugar, amigo ..Etrips.. no me mal interpretes, yo nunca he dicho que Jesús no sea Dios, he sostenido que Jesús no estaba consciente, seguro, convencido, etc., que sea Dios, y esto es muy diferente a tu apreciación personal, y lo escribo por las razones que he expuesto en reiteradas oportunidades, en donde resalto su acción más humana que Divina, donde sufre, llora, se enoja, come, toma vino, el caso del Huerto de Getsemaní, etc., pero nunca he dudado de su Divinidad, y en lo que he escrito, también lo dejo establecido, es a mi juicio, lo que yo interpreto, que no tiene por qué coincidir siempre con lo que tu interpretes; tampoco he puesto en tela de juicio las escrituras del A.T. y del N.T. Siempre he aceptado las Escrituras como verídicas, ahora también lo hago, coincido con los Textos Bíblicos que has añadido, pero no tanto en tu interpretación, yo no descalifico al Apóstol Juan, creo que él narra lo que vio y escuchó de Jesús, para mi es tan fiable como cualquiera de los otros tres; ahora yo creo en el Jesús Humano, ese que caminó en Galilea, y que mostró toda su humanidad durante su Ministerio, me gusta ese Jesús que se enoja, que trata mal a los sacerdotes, que amenaza pidiendo que se destruyan el templo y él lo levantará en tres días, me gusta el Jesús que no quiere morir, etc., porque lo siento más cerca de mí, no tan divino y lejano como lo muestran algunas Iglesias. Jesús en reiteradas oportunidades se pone al mismo nivel de Dios, en otras oportunidades se pone como menor, pero es debido a las circunstancias que rodean a los hechos, a lo ocurrido, hay que tener en cuanta, que Jesús fue perseguido y odiado por los Judíos y sacerdotes de esa época, por lo que debía en alguna medida que disimular su divinidad, para disminuir los cargos en su contra, evitar el anticipar su muerte, tenía una misión que cumplir y lo haría, pero insisto que Jesús solo al final de su Ministerio, y específicamente en el Getsemaní tiene cabal consciencia del tipo de muerte que recibirá. Incluso en la cruz muestra su deseo de vivir, si pregunta: “Padre, ¿por qué me has abandonado?", se sentía solo, triste y abandonado (como dice la canción), sometido a lo dictado por los sacerdotes y el Procurador, después del tercer día, y una vez resucitado tiene plena consciencia que es Dios, que es el Cristo, el Mesías, etc., viene cambiado, nadie lo conoce, ni María Magdalena, ni su hermano de sangre Santiago, ni sus discípulos, simplemente nadie lo conoce. Por lo tanto, yo creo en lo que está escrito en la Biblia, acepto a Juan como uno de los Apóstoles de Jesús, y también lo que escribió, para mi es tan fiable como todos los discípulos del Maestro, solo que lo escrito yo lo interpreto de distinta manera a ti, estimado amigo ..Etrips.., ¿quién tiene la razón?, lo sabremos post-mortem, por eso respeto tu interpretación, aún cuando no la comparto en su totalidad, incluyo en esto que hayan hombres que tengan infalibilidad, también discrepo de ello, para mí todos los hombres, por el solo hecho de ser hombres, e imperfectos, somos falibles, no existe un ser humano infalible. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Y ¿qué dice Juan 10:30. Hay versículo en la Biblia para ambos lados, solo hay que definirse a cuál seguir. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado Amigo ..Etrips..: Yo también aprecio mucho tus comentarios, y voy aprendiendo de ellos lo que entiende la Iglesia Católica, respecto de Jesús, es bueno este intercambio de opiniones y conocimientos, se aprende mucho, lamentablemente como dices tu, parece que nos hemos apropiado de este foro, y efectivamente es una lástima, ya desde hace algún tiempo están desapareciendo algunos Cristianos, cuyos comentarios, enriquecían el debate. También coincido contigo, en que de las respuestas que se suban, dependerá lo que entendamos por Cristianismo, dada su variedad de conceptos y definiciones que hay sobre ello. Y por lo tanto este tema debería ser más amplio, con otras opiniones adicionales. Amigo mío, es muy bueno hacerle preguntas al Texto Bíblico, porque eso te afirma en el conocimiento y la Fe en Dios, y de sus intenciones, Dios parte creando una diferencia entre Él y los hombres, entre la perfección (Dios) y lo imperfecto (hombre), a MI JUICIO hace los Cielos y se los reserva para Él, que ya existía, mientras que al hombre lo crea en la Tierra, y lo pone en el Edén, como quién dice, acá yo que soy Perfecto, y allá Uds., que no lo son, pero tendrán el Libre Albedrío para decidir, ya que han comido del fruto de la Ciencia del Bien y del Mal. PIENSO que cuando crea la luz y la separa de las tinieblas, es porque la luz es en gran parte Vida, ya que sin ella no existirían las plantas, los animales ni los hombres, de día hay vida, mientras que de noche, con su complicidad se dan las bajas pasiones humanas, de noche se asesina, se encarcela, se tortura, se exilia, se viola, se roba, se asalta, etc., cosa que no ocurre tan seguidamente durante el día, las tinieblas, la noche, la oscuridad es cómplice del Mal. Debes, a mi entender recuperar la lectura espiritual, si lo espiritual y lo histórico van de la mano y te permiten tener una cosmovisión más amplia del quehacer Divino, ya que la letra DEBE forzosamente ponerse en práctica real y concreta, en este mundo y con nuestros semejantes, a eso me refiero cuando escribo que debemos “aterrizar” la Biblia, a Dios, a Jesucristo y al Espíritu Consolador, de lo contrario tenemos solo letra muerta, como bien señalas tú; menos Divinización de los Evangelios, y más práctica real de ellos en nuestras vidas, y en la vida de los que nos rodean, es decir menos bla, bla, y más trabajo concreto con los necesitados, los Cristianos debemos llevar el MENSAJE y la ACCIÓN simultáneamente, como lo hizo el propio Jesús; en las Juntas de Vecinos, Centros de Madres, Clubes Deportivos, Centros de Padres, etc., es decir en donde estemos debemos dar testimonio de Jesús, en todas la organizaciones donde participemos debemos trabajar por los más pobres y desamparados, esa es nuestra misión “Aterrizar”. lo divino, en los Cielos no se necesitan los Evangelios, en pocas palabras: SAQUEMOS LOS EVANGELIOS Y LA ACCIÓN A LA CALLE. Las llamadas “Cristologías desde arriba”, ya te la respondí en el párrafo anterior, y veo que hace mucho tiempo que estabas esperando, el poner en práctica la Cristología con tus propios congéneres, me alegra que en alguna medida sea yo uno de los que te digan dónde y cómo aplicar las enseñanzas de Jesús, ahora “HASLO”. Respecto a tu punto N° 1, estamos totalmente de acuerdo, yo hago la diferencia entre Jesús y el Padre celestial, si no son lo mismo, incluso son distintas sustancias, el Padre es Espíritu, y Jesús es un hombre material, que goza, sufre, llora, teme, se enoja, come, etc.; una vez resucitado como el Cristo ya es otra cosa, no se deben mezclar peras con manzanas, si nadie conoció al Jesús resucitado, Él tenía que decirlo, ni su propio hermano Santiago lo conoció, tampoco María Magdalena, y yo creo que si se hubiera encontrado con su madre, ella tampoco lo habría conocido, el resucitado era distinto, al que crucificaron. Ahora, la sustancia, el elemento que forman al Padre, al Hijo y al Espíritu, es el mismo, pero ellos en sí mismos, tuvieron tienen y diferentes actividades por hacer, el Padre es Creación, el Hijo es Salvación y el Espíritu es Consolación, para los malos años venideros; la Trinidad existe, pero su acción es diferenciada, ya que deben cumplir roles distintos, tu opinión es correcta, y claro que sería bueno leer otras opiniones también, siempre que se centren en el Cristianismo, porque desde esa óptica, de ese escenario estamos comentando. Un saludo fraternal y cordial, tanto para ti como para toda la comunidad.

Estimado amigo ..Etrips..: Sabia decisión el dejar pasar algunos días para que otros foreros puedan hacer aportes al tema, pero mucho más sabio aún, es el dejar un poco de lado los dogmas religiosos, porque ello permite un sano y limpio debate, en la posible búsqueda de la verdad, del entendimiento y conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, tanto desde el punto de vista histórico, como del Espiritual. Fíjate que no considero error la forma en que consideras el dogma, si eso nos pasó a todos, yo también caía en ese problema (no error), porque así fuimos formados y educados, te felicito por tu nueva posición, verás que esto no afectará ni en lo más mínimo nuestras creencias, muy por el contrario, conoceremos a un Jesús muy humano (y Divino), que estará mucho más cerca nuestro, mucho más al alcance de poder, nosotros como hombres, seguir sus pasos, también sentiremos su acompañamiento, se fortalecerá nuestra fe, tendremos plena convicción que “DEBEMOS” darle vida a su Evangelio, aplicarlo a la vida real, aquí y ahora, con nuestro prójimo, especialmente con los más desvalidos, ambos sabemos quiénes son y donde están, solo deberemos aplicar sus enseñanzas, con alegría y misericordia, en forma real y concreta. Me alegra de sobremanera que hayas tomado consciencia, de que entender y conocer a Jesús no es cosa fácil, tampoco es atribuible a mí y mis ideas que lo hayas confirmado, tu cambio, lo hizo el Mesías, el propio Jesús. Reconozco que tienes razón al decir que el dogma no es el punto de partida, sino el de llegada, te copiaré una frase tuya que me gustó mucho: “Primero Creemos y Después Conocemos”, es aplicable a lo que está pasando acá, nosotros ya creemos, ahora tenemos que conocer al Jesús verdadero, ¿cierto?. Tratarás de desprenderte del dogma, cosa nada fácil, ¿y me lo escribes a mí?, la diferencia entre nosotros es que yo hace muchos años que lo hice, me costó mucho hacerlo, por eso te entiendo, a tu pregunta debo contestar afirmativamente, se puede desprender del dogma (no ignorarlo), y al mismo tiempo ser fiel a las enseñanzas, pero yo digo de Jesús; en la medida que el dogma y el magisterio, se concatenen con el Evangelio de Jesús y sus enseñanzas, es posible hacerlo, yo lo hice, ¿porqué tu no?, y mantendremos nuestra fidelidad. Es sabio que por algún tiempo intentes ignorar que Jesús es la segunda manifestación de Dios, así lo podrás ver más claramente, “Primero” como hombre, para que esté más cerca de ti, lo puedas entender, comprender, su mensaje y su padecimiento por nosotros, y “Después” como Divinidad; no te preocupes de la Trinidad por ahora, cuando terminemos, ella volverá como Jesús, en gloria y majestad, pero nosotros la entenderemos casi a plenitud, porque creemos en ella, coincido contigo, este es un camino (no el único) de entender al Jesús que existe, al verdadero, a ese hombre que caminó por Galilea. Analizando un poco al Jesús hombre, aquel que era similar a nosotros, que comía, tomaba vino, dormía, sufría, etc., ¿te has preguntado por qué María Magdalena, cuando se arroja a los pies de Jesús llorando, le pone perfume en ellos?, piensa como hombre, porque allí Jesús lo era, acá tu también lo eres, piensa en la velocidad de pensamiento que tenía, y a las reacciones que tuvo, cuando dice: “el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra”, es increíble lo ajustado a la realidad en que encuentra, y a la poca importancia que Él mismo le da a sus palabras, si Él sigue sin levantar la cabeza, haciendo figuras en la tierra, y descansando, fue algo inesperado, sorpresivo pero muy realista. Estimado amigo, lo primero que debes hacer es cuestionar tus conocimientos, hacerle preguntas al Texto Bíblico, ¿alguna vez le has preguntado al Texto, porqué Dios en el Principio creó los Cielos y después la Tierra?, lo segundo que hace es la luz ¿porqué?, ¿para qué?. Aterricemos primero el Texto Bíblico y a este hombre maravilloso que caminó en el desierto, nos dejó sus enseñanzas, y que habiendo nacido sin pecado alguno (Naturaleza Divina, que odia el pecado, pero ama al pecador), fue capaz de despojarse de esa Naturaleza, asumir los pecados de TODOS nosotros, (a pesar de odiar al pecado), los recibió contra su Naturaleza con estoicismo, murió con ellos, dándonos la Salvación, y fijándonos un camino a seguir. Al parecer no hay mucho interés de otros usuarios en participar en este tema, así que sigamos adelante, hasta que algún moderador, o alguien de su staff nos pare el carro (espero sin advertencias de por medio). Estimado, muchas bendiciones en este debate que sostenemos. Un saludo fraternal y cordial para toda la Comunidad.

Estimado ZippiCool: Gracias por tu explicación, y por darme unos minutos de tu tiempo, mi postura respecto a este tema, ya la he planteado en hojas anteriores. Gracias nuevamente, me ha quedado claro tu concepto.

Estimado ZippyCool: Entiendo que no es tu postura personal, sino la de los entrevistados, lo que me gustaría saber, es: a tu juicio, ¿cuál es la verdadera forma de satanás?, hasta ahora no lo has descrito, y es precisamente la pregunta que hace el creador del tema, ¿es posible que me expliques, que forma le ves a satanás?, o ¿como te lo imaginas?, porque pienso nadie lo ha visto, capas que me equivoque; gracias por tu tiempo. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad

Estimado Zippy Cool: Interesante la postura a la que aludes, pero según tú ¿cuál sería la verdadera forma de satanás?, no la describes en tu comentario. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado ray572: No te preocupes, el despistarnos de vez en cuando, nos pasa a todos, yo he tenido que pedir disculpas por el mismo motivo, y me alegra que ya no haya discrepancias, ahora noté la hora de tu comentario, es entendible; y gracias, por el provecho. Saludos fraternales y cordiales para toda la Comunidad.

Estimado ..Etrips..: PARTO SOLICITNDO LAS DISCULPAS AL SER. MODERADOR, A SU STAFF, A ..ETRIPS.. POR LO EXTENSO DE ESTE POST Bueno comenzaste respondiendo desde las pregunta en adelante, saltándote todo mi comentario que va antes, voy a suponer que estamos de acuerdo en lo que escribí, yo partiré con tu PD2, no te preocupes porque seas abstracto y te vayas en la volada, eso no me causará problemas de epidermis, y es obvio que no pensamos igual, que tenemos diferencias, que no creemos lo mismo, y si difícilmente vas a aceptar lo que te escribo, y que tu llamas silogismo, fíjate que a este respecto (Teología) yo no tengo dilemas, es más, aparece como una descalificación a mis conocimientos y a mi persona, con este inicio no sé para qué vamos a debatir, yo sí creo que puedo aprender algo de ti, respecto de tu Iglesia, pero si tu crees que no aprenderás nada de mí, recuerda quién y para qué pidió que debatamos, francamente no te entiendo, tu interés por el aprendizaje, duró menos que un “candy” o un sorbo de café, en todo caso obviaré este comentario, y seguiré adelante, como si no lo hubieras escrito, yo no he rechazado nada nunca, pero para mi esto no es un “juego”, es sumamente serio, no pienso ni por un instante retirarme del debate, a no ser que tú sí lo quieras hacer, allí acepto. 1.- Tu respuesta es incorrecta, no oró por costumbre, tenía una gran petición que hacerle al Padre. 2.- Respuesta correcta, que desautoriza tu respuesta a la primera pregunta, Jesús no quería morir, que es lo que yo he escrito antes, varias veces, y “A MI JUICIO”, esta es una condición humana, si hubiera sabido que era el Cristo, Dios mismo, no lo habría pedido, habría sabido que tres días después resucitaría. 3.- No la respondes, y no se te ocurre nada, la copa representa su muerte. 4.- Si la voluntad de Jesús era cumplir con la voluntad del Padre, ¿por qué le pide que aparte la copa?, tú respuesta contradice, tú respuesta a la segunda pregunta, que tú das, el resto es lo que a ti te gustaría que hubiera ocurrido, lo de la sangre está en la pregunta N° 13, (se nota que no leíste mi comentario N° 304 de la página 31, como te recomendé, y que tú escribiste haberlo leído con atención. 5.- Bueno, si quieres pasar de largo esta pregunta, y la dejas sin respuesta, lo acepto, veo que tampoco se te ocurre nada. 6.- Lee bien tu respuesta a esta pregunta, te la copiaré literalmente, dices así: Todavía más difícil de responder es esta pregunta porque, si Dios es Jesús, parece inconcebible que una criatura suya (el Ángel) le conforme. Tu respuesta viene a confirmar, que Jesús no sabía que era el Cristo, Dios mismo, que es lo que yo he venido asegurando hace tiempo. 7.- Respuesta parcialmente correcta, efectivamente el Ángel es enviado por el Padre, el resto es de tus creencias, que no tienen porqué ser iguales a las mías, pero no debes olvidar que en el siglo IV, el Cristianismo (Iglesia católica) postuló y creó la Trinidad. 8.- Dices que no lo sabes y no crees en el escrito de Lucas, y a ti no se te ocurre nada. 9.- Tu respuesta es totalmente equivocada, y eludes una respuesta Teológica, es lamentable para un Cristiano, y más si es Católico.. 10.- Es lo que tú crees, lamentable otra vez. 11.- Respuesta correcta, Jesús es un humano, no sabe que es el Cristo. 12.- ¿No se te ocurre algo mejor?, no sabes para qué oró intensamente, pero sabes que a Dios le gustan la oraciones insistentes, ¿cómo o sabes?. 13.- No sabes por qué sudaba sangre, y me dices que leíste atentamente mi comentario N° 304 de la página 31, allí explico cuando una persona transpira sangre, se lo pregunté a varios Médicos de mi Región. Bien, agradezco amigo mío, que hayas respondido algunas de mis preguntas desde el punto de vista Religioso Católico, pero no Teológico, y pasando a tu primer párrafo siguiente, que me escribes haberlo hecho con sinceridad y usando todos los conocimientos a tu disposición, debo decirte que Teológicamente son muy escasos, y se contradicen entre ellos, lo hice notar en tus respuestas, y si eres un apasionado de la Filosofía, sinceramente espero que lo hagas mucho mejor que en Religión, creo que allí está tu lugar, sin ánimo de ofenderte, estimado amigo ..Etrips.. Como el resto de tu comentario es Filosófico, y la Filosofía es una “CIENCIA”, que estudia las cosas por sus causas, y acá debatimos las cosas desde el punto de vista espiritual, creo que tampoco coincidiremos, y corremos el riesgo de desvirtuar el tema de origen, pero veamos si aprendo algo de Filosofía por lo menos. Para seguir tu línea, escribiré que el símbolo de Nicea-Constantinopla, coincide con lo que yo he postulado, tú solo tomas la mitad de lo que yo he escrito, yo afirmo que Jesús es un hombre que en su interior tiene al Cristo (Dios), pero su apariencia es la de un hombre común y corriente, que no sabe que es el Cristo, es lo que hemos estado debatiendo estos dos días. Amigo ..Etrips.., cuando afirmo que Jesús dudó, no lo hago por simple capricho, me baso en lo escrito por sus discípulos, si yo no lo conocí personalmente, soy viejo, pero nunca tanto, y no he tratado de definir a Jesús, he analizado sus actitudes de vida, que me confirman que Él era un hombre con Dios en su interior, y esta no es una definición, si es verdad lo que escribieron sus Apóstoles (cosa que yo no dudo), si yo tomo parte las actitudes de Jesús y las proyecto al ser humano, me resulta un hombre, si tomo otras actitudes y las proyecto a Dios, me resulta Dios, en función de eso, aseguro que Jesús es Dios. En lo que escribes más abajo sobre las dudas de Jesús a las que yo aludo, estás muy lejos de mi pensamiento, ya que solo tomas una parte de las actitudes de Jesús, y no llego a conclusión que tú me adosas con el razonamiento que tú haces, si te guste o no amigo, Jesús era un hombre El silogismo que me tribuyes no se basa en lo que escribes, sino en los escritos de sus discípulos que estuvieron con él, y esos escritos me permiten decir que Jesús tuvo dudas, y era un hombre, ahora si tú me traes un documento firmado ante Notario por todos los hombres que no tienen dudas (para seguir tu línea), creeré que los hombres no dudan, cuando sé perfectamente que todos los hombres dudan, incluyéndote a ti, mientras que tu afirmación contraria, yo no la acepto ni la creo, es más, pienso que en este foro nadie cree lo que afirmas, me refiero a lo siguiente: no estoy para nada seguro de que todos los hombres tienen dudas, ¿cómo tú me lo puedes demostrar?, cuando tú me traigas un documento firmado por un Notario (repito), con la firma de todos los hombres de la tierra, que nunca han dudado de nada, entonces yo te creeré amigo ..Etrips.. y creo que es más fácil que yo cumpla con lo que pides, a tú cumplas con lo que yo ahora te pido, reitero, todos los seres humanos tenemos dudas, incluso tú. Tu silogismo también es errado, Jesús no lo sabía todo, no sabía que era el Cristo, ni la muerte que le esperaba, te recomiendo que habrás un tema con la pregunta: ¿alguna vez Ud. Ha dudado de algo?, y espera las respuestas, la mía ya la conoces, yo he dudado en millones de oportunidades, igual que tú. Tu silogismo dice así: Dios existe. Dios es Jesús. Dios lo sabe todo Luego Jesús lo sabe todo Pero antes me escribiste lo siguiente: El símbolo de Nicea-Constantinopla, en uno de sus artículos dice que Jesús es “verdadero hombre y verdadero Dios”, ¿quién te entiende estimado amigo, si borras con el codo lo que escribes con la mano. Yo no estoy de acuerdo con las dos premisas, solo con la primera, por eso discrepamos, porque en la segunda premisa terminas afirmando que Jesús lo sabe todo, pero no lo sabía todo, en el Huerto de Getsemaní, queda esto totalmente claro, yo no niego que Dios lo sabe todo, lo que niego es simple, Jesús sabía que era el Cristo y como iba a morir, ahora el que muere crucificado es Jesús, un hombre, y el que resucita es EL CRISTO, que era muy diferente; como que María Magdalena, su hermano Santiago, sus discípulos y otras personas, no lo conocieron cuando lo encontraron caminando, fue necesario en una oportunidad que Él mismo se identifique, en otra oportunidad se dieron cuenta que era Jesús, cuando partió el pan, espero que sepas a que Evangelistas me refiero. Tu argumento ha quedado refutado, y no te puedo mostrar el silogismo que me pides, porque no soy Filósofo, ni tampoco carrilero, por lo que no puedo construiré uno ni inventaré algo para ti, pero si te puedo sugerir que leas con ojos críticos y desinteresados, todo lo debatido, y los Evangelios que confirman mi postura, como es el caso de Lucas, un Médico, Científico e Investigador. Estimado amigo ..Etrips.., deja pasar unos días antes de responderme, para darle espacio a otros foristas para que opinen, ya que nos estamos acaparando el tema para los dos, y estimo que no es muy correcto, ¿te parece?. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado ray572: Estamos plenamente de acuerdo, si yo afirmé lo mismo en el párrafo quinto de mi comentario, como respuesta a la pregunta del usuario autor del tema. ¿Qué te paso, que demoraste tanto en contestar, te enfermaste? Saludos fraternales y cordiales a toda la comunidad.