soydelsur

Mi forma de comportaiento dista mucho de patrioterismo pueriles y chovinismos sui generis, pero me asombra su denostación hacia un país que a lo largo del tiempo ha sido uno de los más estables de latinoamerica, es cierto que hemos tenido guerras civiles y dictaduras militares, pero nuestra historia política militar NO se puede conparar (felizmente) con la nación colombiana, mi intención no es acentuar su erratica política civica militar desde la creación de la gran colombia, ni sus sucesivas guerras civiles entre liberales y conservadores,tampoco hablaré de la "perdida" de Panamá, menos ahondar en el "Bogotazo" luego del asesinato de Jorge Eliecer Gaitan y el surgimiento de grupos guerrilleros como las FARC, ELN, M19, etc.. tampoco los asesinatos políticos a miembros de la Unión Patriotica (UP, que fueron practicamente un genocidio , tampoco me referiré al surgimiento del narcotráfico encarnado en Pablo Escobar o la formación de grupos paramilitares como la AUC la cual ha sido ligada al actual presidente de la república con la ya consabida "Fosas Comunes" depositados por el valiente ejército colombiano como la de La Macarena que hasta la fecha ya llevan mas de 2500 personas asesinadas o también los falsos positivos... no señor no me referiré en detalle a estas yayitas de su país simplemente le daré en forma gratis y desinteresada un barniz de la conformación del Ejército Colombiano.... Como usted sabrá el ejército colombiano tiene su origen en la sprovincias unidas de nueva granada (1811) luego en 1819 se organizó como la gran colombia, integrandose más tarde ecuador (1822) el cual estaba conformado por colombianos, ecuatoriano, venezolanos que solamente duró hasta 1826. de ahí la historia colombiana se hunde en guerras intestinas hasta 1883 cuando contrataron a un asesor yanky ( teniente henry L. Lemly) pero luego hubo una nueva revuelta y todo a cero. luego se mandan a emisarios a observar diversos modelos de ejercitos quedando en primer lugar el ejercito chileno, pero nievamente hubo una revuelta y luego de la perdida de panamá reciben a los primeros formadores de un ejércitoprofesional (por lo meno en cuanto a su modelo de formación de oficiales y organización interna de las ramas castrenses) así llega la primera misión militar chilena... 1º Misión militar en chile, gesinado por el presidente, general rafael reyes prieto ( que con el paso del tiempo huyó del país), este hombre encomendó al general rafael uribe traer a oficiales chileno, de hecho sus 2 hijos fueron cadetes de la escuela militar chilena. En esta primera misión militar (1907-1909) van el capitan arturo ahumada bascuñan( 1ºdirecto de la escuela militar) y el capitan diego guillen , ellos fundaron en la escuela militar(13 abril 1907) de san agustin la escuela militar de colombia, viendo su primera campaña dirigidas por chilenos en el sector potrerillos de marly. 2º Misión militar chilena, 1909-1912, a cargo del capitán franscisco javier diaz (2 director de la escuela militar) y el mayor pedro charpin vidal, ademas hicieron la escuela de guerra y la conformación del estado mayor. 3º misión militar mayor washington montero (3º director de la escuela militar) y el mayor pedro vignola... 4º misión militar, con el amor carlos saez (4º director escuela militar)... se me olvidaba el teniente primero alberto asmussen , primer director de la escuela naval 1907-1910.. Mças tarde el ejerctito contrató al general francisco javier diaz como asesor en el conflicto del trapecio de leticia con el perú... En sintesis mister cocoritos, su ejercito es practicamente una copia del ejercito chileno y le debe mucho por lo tanto andar denostando tan facilmente a otro país no lo considero como algo normal, menos cuando se es tan ignorante de su propia histora... PD: mister cocorito infórmese, tome un libro y lea le aseguro que eso no le hará daño es más le ahorraran andar hablando sancedes... parece que usted solamente piensa y razona con los coco.. ritos... si quiere le puedo seguir enseñanado pero eso tiene otro precio... como dice el viejo dicho no hay que darle perlas a los chanchos...

ohh se me había olvidado, muchas gracias extremeD4t4, eso es muy probable ya que para la guerra del salitre, muchos kulies (nombre dado a los trabajadores o mejor dicho esclavos de origen chino) que trabajaban extrayendo el guano de los miles de islotes y acantilados en precarias condiciones, es por ello que se sumaron a el ultimo virrey del perú o el vierrey rojo , patricio lynch... Mister "soldadodesconocido" encuentro dificil que chile le haya prestado ayuda a china, ya que durante todo el siglo XVIII y XIX este gigantesco país fué considerado el "hombre enfermo de asia" por ello después de terminada la "guerra del Opio" (una vil manera de fomentar la economía inglesa...) china fue repartida por francia, inglaterra, holanda y usa, de hecho de aquí se remonta la conseción por 100 años de Hong-kong que termino en 1997 volviendo a china... creo que fué chile el que le vendio un barco de guerra a japón para la guerra contra la rusia zarista (perdiero sajalin y kamchatka) hecho que marcó un hito en la historia militar , ya que esta guerra la ganó japón siendo la primera derrota de un imperio occidental frente a un pais oriental... bueno eso despues se revirtió a comienzos del 1939 con la aplastante derrota nipona frente al ejercito rojo en la deconocida batalla de Khalkhyn Gol.... he de mencionar que recién en 1972 china recibio a un presidente yanky, en este caso al HDP de richard nixon... frente a la diferencia entre ruisa y china, las diferencias eran entre el marxismo leninismo frente al marxismo maoismo, además que rusia con el cominetern manejaba a todos los paises bajo su mando (Iincluyendo a todos los partidos comunista del mundo asociado a la comintern), pero china al saberse grande (pero aún no industrializad) queria abrir su propia senda en la construcción del socialismo científico maoista, por ello empezaron a dejar de lado tendencia autrquista, cuestión que sigue manteniendo Norcorea con la filosofia "JUCHE"... Mister feonacho, yerra en su apreciación de Perú por ellos estaban preparados para la guerra con chile en 1975... de hecho para la guerra de la cordillera del condor o Altos del Cenepa (1995), el ejército ecuatoriano destruyó una gran cantidad de blindados y transportes del ejército del perú pero fujimori dijo que esas bajas estaban dentro del rango ya que ellos tenían esos blindajes para la guerra con chile en el 75... Ahora en término generales, para esa época america latina era un hervidero, ya que si bien es cierto la mayoria de los paises estaban bajo dictaduras militares, por ende estaban alineadas frente al "comunismo internacional" y gracias a chile (DINA) se coordinaron para capturar torturar y matar a sus respectivos disidentes políticos (operación Condor) , también sufrían de nacionalismo recalcitrantes que iban dirigidas a una confontación bélicas de proporciones continentales, ya que en ese entonces todos los paises tenían o reavivaban diferencias limítrofes...

Buen tema, un tanto controvertido y sobretodo desconocido para la mayoria del país.. voy a empezar a desmenuzar tu post para hacerlo más digerible a los usuarios que tienn pocas luces acerca del tema en cuestion... Pues bien, empiezas con una descipción acerca de la realidad de ambos paises que comparto, ambos eran manejados con brazo de hierro por sus respectivas fuerzas armadas... luego describes muy bien la guerra del "pacifico" para chilenos y peruanos y bolivianos, sin embargo es conocida en términos militares extranjeros como "Guerra del Salitre" ya que fué ésta la razón por la cual lucharon y se desangraron los tres paises... chile por su parte tuvo una ayuda invaluable del imperio britanico, recordando los rifles comblain que eran de ultima generación en su época... No concuerdo con tu apreciación del Utis Possidetis, ya que como sabrás los mapas eran mas bien generales y españa nunca se ha caractrizado por su industris de hecho en su tiempo eran los ingleses los que tenian, hacian e imponian los mapas del mundo, por ello tenemos el golfo de penas, que en realizadad era de PEÑAS pero como en el idioma inglés la Ñ no existe quedo de penas... además españa reconocia al pueblo mapuche motivo por lo cual deberian haberse respetado esos lñimites cuestión que como sabemos no lo hizo ni argentina ni chile, te recuerdo que chile y argentina pelearon por la independencia pero no en forma igualitaria ( o te olvidaste del desastre de rancagua con ohiggins arrancando y con manuel rodriguez cumpliendo su rol de guerrillero) sino que más bien fue el ejército de san martin el que ayudo en forma contundente a nuestro país, asi como tambien fue el ejercito chileno que liberó a perú... Te recuerdo que para los problemas de límites chile NO le dio importancia a la Patagonia, siendo destinados para ellos hombres valiosos como aqugusto grosse (alemasn) y hans steffens (aleman) por su parte argentina si le dio importancia y creo un departamento de limites teniendo a la cabeza a perito moreno, de hecho chile ni siquiera contaba con mapas propios cuestión que argentina si tenia, en definitiva la pérdida de la patagonia obedecia a una desidia de los poderes centrales de chile principalmente, los argentinos sacaron ventaa de esa situación... Por otro lado concuerdo que argentina era superior en término armamentisticos ya que no tenia una prohibición de venta de armamento, como SI lo tenía chile cuestión en la cual no ahondaste, para los usuarios que no sepan dicha prohibición se debio a que nuestro país mediante la DINA perpetró el primer atentado terrorista en Washinton DC, a cuadras de la Casa Blanca matando a Orlando Letelier (ministro de allende de relaciones exteriores y en ese tiempo funcionario de la ONU) junto a su secretaria Rony moffit ciudadana estadounidense, razón por la cual USA veto la venta de armamento a nuestro país dejando muy mal a nuestra industria militar en ese tiempo, creo que deberia haber detallado dicho asunto. Por otro lado la fuerza aérea estaba en un proceso de desintegración a nivel de mando militar, recordando que el 24 de julio de 1978, pinochet destituyó al comandante de la fuerza aérea (Gustavo Leight) porque estaba "imposibilitado de cumplir sus funciones" cosa que leigt no aceptada provocando un conato entre el ejercito y la FACH, ello resultó con la salida de Leigt junto a mucho genereales ,coroneles y pilotos de la Fach cuestión que fue un verdadero sisma y ponia a la FACH por debajo de la fuerza aérea argentina. Concuerdo en que la Armada estaba mejor preparada para la guerra, ya que el contingente era 100% profesional (no así el eército) y tenian una disciplina moral de combate altísima. Con respecto al ejercito difiero en tu afirmación de profesional, creo que estaba bien entrenado pero profesional no, ya que en ese tiempo chile estaba bajo dictadura y por decreto el servicio militar obligatori duraba 2 años, cuestión que incrementó las filas castrenses pero no las profesionalizó, de hecho la forma de adistramiento del ejercito era en muchas ocasiones bárbaras, por ejemplo exitia la costumbre que los soldados antiguos golpearan sin medidas a los reclutas hasta cansarse, eran torturados con electricidad sacados de las baterias de las radios de los TELECO, cuestión que creo un gran resentimiento en la tropa para con los clases, que en ocasiones propicio la usticia personal, como asesinatos en practicas de tiro o en la misma frontera, esto lo digo porque mi viejo estubo en coyhaique alto y balmaceda, su compañia en tiempo de guerra era de 180 hombres de los cuales mataron a un clase por hdp (sindrome de vietnam) , se suicidaron como 5 concriptos por la presión estuvieron mas de 6 mese en la frontera y tuvieron escaramusas con los argentinos, de hecho para la noche de inicada la guerra los soldados solamente tenian a su disposición 100 balas , cuestión que es a todas luces insuficientes.. Mi viejo cuenta ( sacó 4 mejor antiguedad del regimento "los bravos aysenes" ubicado en coyhaique) que despues de tres meses le dieron salida hacia puerto aysen, llegó a coyhaique para cambierse pero no encontró sus prendas ni sus casilleros todos los cuales habían sido abiertos por los soldados chilotes que habian llegado como reserva al regimiento, él preguntó el porqué de dicha medida y les respondieron que de acuerdo al plan de guerra el 70% de los soldados de la linea del frente moririan así que no habia necesidad de preservar sus cosas... Luego cuando se calmo un poco la cosa, como mi viejo era buen soldado le tocó entrenar por tres semanas a la reserva, que en su mayoria eran pacos, los cuales lloraban todo el tiempo eran calambrientos, miedosos etc... por eso que siempre mi viejo le caen mal los pacos, ya que eran buenos pa pegar pero pa la instrucción se cagaron enteros, por lo menos repartio harto palo entre los verdes.... bueno ahora en retrospectiva mi viejo se da cuenta que si bien es cierto existia el miedo entre los pacos, también eran más conciente de los horrores de la guerra y él era un soldado totalmente alienado para el combate... en término más generales , para alguien que tenga un mínimo de conocimiento militar sabra la hipótesis HV3, cuestión por la cual no se movieron unidades del norte caes en un error al afirmar que aysen estuvo alerta en un momento determinado porque aquí se estuvo en alerta por lo menos 6 a 8 meses, de hecho se hacian simulacros de ataque aereos, de oscurecimiento de ciudades y pintar cruz roja en hospitales y escuelas, asimismo como la implemetación de una balsa ya que era 100 5 probable la destrucción del puente ibañez, aquí hubo escaramuzas por invasiones de lado y lado, y la defensa de aysen se da principalmente en territorio interiores de aysen, ya que en la frontera el terreno es pampa y los blindados che barrerian las defensas chilenas... de hecho me llama la atención tu decripción de un puesto chileno, ya que acá en aysén la distribución era un hombre cada 50 metros, muy pocas trincheras como las que describes... Con respecto al gas SArin ahí me dejaste descolocado, ya que segun tengo entendido ese gas fue desarrollado por berrios (asesinado por militares chilenos, argentinos y uruguayos en uruguay), de hecho hay contancia de existencia de este gas en el asesinato de Carmelo Soria por parte de la dina, en 1976 y del cabo del ejercito Leyton en 1977, y de acuerdo a ciper chile chile tenia suficinete gas sarin para matar 2 veces al ejercito peruano, pero desconozco su metodo de empleo masivo... es indiscutble que chile estaba preparado en algunos aspectos del territorio como punta arenas, de hecho es un secreto a voces que chile invadia la isla de tierra del fuego , todo esto por parte de los infantes de marina de la armada.. pero habian lugares poco preparados para la defensa como el mismo aysen, la novena region, para qué hablar mas jajajaja... para finalizar debo decir que esta guerra hubiera sido fratricida, no creo que argentina hubiera podido invadir 100% nuestro territorio así como también encuentro dificil que nosotros como contrarespuesta los hubiesemos invadido, ya que conservar un territorio gigantesco enemigo es muy dificil sino preguntenle alos gringos o a los rusos en afganistan... ahhh con respecto al apoyo de china, es mas raro que salmon con orejas, pero chile oficio de espia del vaticano.... Resulta que como todos saben a la muerte del papa, le sucede juan pablo I y despues de 1 mes este papa se muere (o es asesinado, ya que empezó a investigar el banco ambrosiano que tenia tratativas con la mafia o camorra italiana), resulta que chile mediante al canciller hernan cubillos tenia muy avanzado sus conversaciones ya que el nuncio romano tenia muy buena opinión de chile (le confio al canciller lo siguiente : brazil sexo, argentina coimas, peru guano y chile inteligencia), pero como muere el papa y le sucede juan pablo II el cual no conocia el problema le pide a chile un favor, que consistia en averguar en china el destino de sus sacerdotes si seguian vivos o no , no sé el proque China mantenia relaciones diplomaticas con chile, pero el hecho es que nuestro país acepta, viajan a china y averiguan el estado de los sacerdotes católicos como recompensa nos favoreceron....

gracias totales

muchas gracias compañero, se agradece enormemente tu disposicióna compartir ...

gracias totales por tu aportazo

mas de 50 libros en general, sin contar con revistas politicas y libros de especialidad Aunque suene autoreferente, siempre dediquenle como minimo 30 minutos a la lectura por dia, eso equivale a aprox. 40 paginas como maximo, de hecho si hay temas que les gustan se devoran los libros, no se amilanen por leer poco, esto es un ejercicio de nuestra mente y como tal hay que ejercitarla, luego cuando esten mas avanzados le recomiendo que ojala no pasen de una hora, con intervalos de 20 minutos por lectura, de ahi recuerdan los topicos mas importante y continuan con su lectura, al tiempo (por lo menos 1 mes de regularidad) ni se van a dar ni cuenta lo que avanzan de hecho es buen sintoma que en una conversacion ustedes den como ejemplo o argumentacion alguna lectura situacion u personaje leido con anterioridad, aunque hayan pasado años... Para aumentar su lexico, le recomiendo una hoja de papel, ahi anotan la palabra y despues de terminado el capitulo lo buscan en el diccionario y escriben el sigificado, es importante que dicho papel sea grande para uqe contenga ojala todas las palabra que no supieron y luego ese papel por ningun motivo debe de no estar en el libro en cuestion... Estos son alguno consejos para la lectura... como refernecia tengo el clinic, que generalmente no me tardo mas de 50 a 60 minutos en leerlo completo (aunque este fome)

Che amigo todo depende de lo que a usted le guste leer, por ejemplo si su gusto es la novela policial chilena, le recomiendo a ojos cerrado los libros de Ramon Diaz eterovic, tales como "Santiago negro", "La ciudad esta triste". por otro lado si su lectura es mas latinoamericana y comprometida, le recomiendo "el mundo es ancho y ajeno" de ciro alegria (peruano), "huasipungo" de jorge icaza (ecuatoriano), tambien te pueden gustar "historia de un secuestro" de gabriel garcia marquez (colombiano), "los de abajo" mariano azuela (mexicano), "el zarco" de ignacio manuel altamirano (mexicano), "hijo de ladron" de manuel rojas (chileno), te pueden gustar tambien "como en santiago" de daniel barros gres (chileno, que critica nuestras clases sociales), Mis autores favoritos son variados pero te recomiendo, "bola de sebo" de guy de maupassant, "bocas del tiempo" , "las venas abirtas de america latina" de eduardo galeano, "el tunel" de ernesto sabato (argentiino", etc... Entre los calsico te recomiendo, todos los excrito de julio verne, "el prncipe" de nicolas maquivelo, "fausto· de goethe, "rojo y negro" de estendhal, etc... tambien la novela historica que es buenisima como "el contador de arena" de gilian bradshaw, "el auriga de hispania" de jesus maeso de la torre, "el gran capitan" de juan granados, "el caballero del templo" de jose luis corral, "una misa por los medici" de richard oubel, "la costa desconocida" de patrick obrian, "el jardin de las delicias" de johnn vermeulen, "imprimatur y secretum" de monaldi y sorti (son 2 libros grandotes pero buenisimos), ... ahh me olvidaba, DON JOSE SARAMAGO, como "levantado desde el suelo", "la isla de piedra", "el hombre duplicado", "cain", "el evangelio segun jesucristo","ensayo sobre la lucidez", "ensayo sobre la ceguera", "el viaje del elefante", etc.... cualquier duda pregunta sin problemas...

Excelente post, te pasaste loco realmente weno ...

Señor Blinkdado, no estoy de acuerdo con su apreciación ya que en primer lugar este acto es público, con invitaciones públicas,en un lugar prestado por una autoridad pública en la que se llegóa a invitar a una autoridad pública, como lo es nuestro presidente de la república, en definitiva, en términos simbólicos y prácticos está actividad constituye una abierta provocación a la democracia de nuestro país, ya que en este acto público se homenajea a un torturador y asesino (comprobado por los tribunales de justicia chilenos) que hacia gala de su condición frente a personas indefensas. En cualquier país democrático dicho acto es prohibido por hacer apología del terrorismo de estado, el ejemplo más claro es alemania en el cual se encuentra prohibido realizar apología del nazismo, es por elllo que nuestro presidente paso jabonado con su "alemnia sobre todo" jajajaj. Por otro lado la reacción de los funadores la entiendo y la comparto ( si hubiera estado en stgo city hubiera ido), es algó lógico, lo que me parece sospechoso es la pracicamente nula preparación de contensión y disuación de los carabineros, me explico, estaba más que claro que si ambos grupos se encontraban iba a quedar la caga o nó, entonces porqué carabineros no arma un perímetro de seguridad para los dos grupos, porqué se deja practicamente un corredor chino para los participante de tan ruín evento, me parece que para variar se recurre a esa "desprolijidad" para centrarnos en las agresiones (que sí las hubo de lado y lado) y de este modo cambiar el foco del asunto. no comparto las agresiones que se produjeron pero me quedo grabado cuando estaban discutiendo unas pinochetistas con una representante de los DDHH y la primera le dice "bien muertos están esos perrod culiaos"... ello se huebiera evitado si estos grupos estubieran separados o no? Señora (ita) Daysyta, creo que su enfoque de "no te quedes en el pasado baby", es mas bien un "carpe diem" mal entendido, nosotros como sociedad avanzamos con conocimiento, con empirismo, con memoria,con tolerancia no se trata de andar traumado por la vida y odiando a todo el mundo sino que simplemente hay cosas inaceptables que no pueden repetirse ni menos homenajease, o me va a decir que hacer el paurara, el submarino (ahogarlo con agua) el submarino seco (asfixia), choques eléctricos (en genitales,pesones,dedos,dientes y labios, ano,etc), simulacros de fusilamientos, violaciones a mujeres y a hombres que fueron sodomizados, el amenazar que si no hablan le pasaria eso mismo a sus niños, parejas,amigos, madres o padres, el ulpo (sumergir la cabeza del detenido en sus propios excrementos), el acordeón (tomar al detenido y empezar a doblarlo hasta que sus vertebras se empiecen a quebrar), no dejarlo dormir ( alucinaciones, perdida de espacio y tiempo), vejaciones (como prohibir que las mujeres se limpien una vez llegados su periodo menstrual) o ser violadas por pastores alemanes, escuchar las torturas de otros compañeros, el teléfono (golperales los oidos para que el detenido se le revienten y no pueda escuchar ni caminar), posiciones incómodas (para provocar desgarros,luxaciones y calambres), quema de cigarrillos, arrancar bigotes con alicates (vomo el ex vcero puccio), arrancar uñas y dientes con alicates y una nueva técnica de tortura inventada por nuestros flamante soldados que consistia en introducir un ratón en la vagina o ano del detenido para luego prenderle fuego, de esta manera el roedor arrancara hacia el interior del detenido, comiendo organos internos, hermoso o no señorita DAYSYTA , lindo de elogio o no? luego de todo esto asesinado por ley de fuga, cion fusiles y en algunos casos con corvos para luego ser arrojados en quebradas o rios y finalmente (1978 operación retiro de televisores) ser desenterrados y arrojados al mar o volcán con un pedazo de riel amarrado a sus cuerpos, perdone señorita pero eso no se puede repetir y menos elogiar a tan sátrapas autores. Lo que se exige no es venganza porque si fuera así se habría hecho lo mismo con tan honorables soldados, solamente justicia, nada más pero nada menos.. PD: En vista de tanto revuelo, no me deja de extrañar que está es a cuarte vez que se hace, pero ahora quedó la caga, de acuerdo al medio cambio21, que fue el denunciante dicha filtración provino de la mism MONEDA, quizas como una forma de cobrarle al presidente su compromiso con la familia militar durante su campaña realizada en el club de la unión, o tal vez puda ser un volador de luces frente al más que complicado panorama de aprobación en el senado de la partida de educación. Por otro lado lode torturas hablo con conocimiento de causa ya que fui milico (pelao no más) y una vez que estábamos libres dentro del regimiento de ingenieros nº 8 chiloé ubicado en puerto aysén, estaba masticando un caramelo, en eso aparece un capitand e apellido klupp martines me llama y me inquiere en quién me dio el caramelo, le respodo que un compañero, no alcanzo a terminar la palabra y me da un bofetaba (parche rojo) que me hizo dar vuelta la cara arrojando el mentado caramelo y en forma iracunda me dice "aquí no hay niun compañero, hay puros camaradas, siquieres buscar tus compañeros están todos en el oceano o los volcanes" luego me aporreo como 1 hora, o para que decir cuando ibamos a campaña y en la noche teniamos que ir a dejar a nuestros clases y oficiales rajas de curaos y sobre todo los capitanes y suboficiales llorando por lo que habían hecho, en ese tiempo no entendia pero una vez ingresado a la U me do cuenta de varias cosas... esto que he relatado paso por el 2000 o 2001, no más ...