Mi arte marcial es mejor que la tuya...

[SIGMA23]

en mi opinion....no existe la mejor arte marcial....sino el mejor artista marcial...y eso se ve en la cancha....no con la boca

con esto digo ademas que las artes marciales de hoy en dia estan demasiado estilisadas por lo que son asombrosamente bonitas pero poco esfectivas, desde el punto de vista deportivo exelente , por ke se estan masificando...pero insisto poco efectivo...de hecho la que yo encontraba completa eran las artes marciales mixtas...pero las reglamentaron tanto que perdio su esencia marcial....a pesar de que soy un amante de la cultura japonesa y su riguroso entrenamiento, debo desir que hago culto al jeet kune do...pero no por practicar este estilo te hace mejor....pero si pones al mejor artista marcial a practicarlo, sera donde mejor se podra desarrollar por su libertad marcial, de no apegarse a reglas que lo unico que hacen es adornar y quitar realidad a la verdadera esencia de golpear y ser golpeado.

[HippieKill Team]

uta cabro, con esa anduviste cerca de la advertencia de los mod xke esto no es "relax", es un foro serio, tratando sobre un tema serio.

 

En cuanto a la historia del kyokushin, la he leído y sé ke el maestro Oyama se dio su vuelta x chinolandia, pero no aprendió boxeo Shaolin (en ese entonces había que ser monje para eso; el estilo todavía no se liberaba para ser enseñado a extranjeros); x otro lado, cuando uno combina ciertas disciplinas, siempre aparecen rasgos característicos de cada una y kyokushin no tiene nada de AAMM chinas... con suerte una de sus patadas, que es un salto + giro y patada terminando en una caída (+ típica de estilos sureños que de estilos norteños como lo es el shaolin)

 

en esos dos puntos no estas totalmente acertado. primero, para esa epoca si se podia aprender estilos shaolin siendo extranjero, de hecho muchos maestros okinawenses de karate forjaron su arte en base a artes indigenas de okinawa y lo que aprendieron de estilos de kung fu SHAOLIN (principalmente varios estilos de grulla blanca) y eso fue previo a los viajes de mas oyama. segundo, si existen estilos shaolin del sur, de hecho los maestros de okinawa viajaron a la region de fukien que se encuentra en el sur de china a aprender estos estilos, y si no me equivoco existia un templo en esa region

 

en lo que respecta al topic, coincido con la mayoria en que es mas importante el artista marcial que el arte en si, y que cualquier arte si se logra entender en sus principios es efectiva (tal vez exceptuando algunas variaciones en extremo deportivas y que ya perdieron el sentido marcial). el problema esta en entender el arte, lo cual es cada vez mas dificil especialmente en artes como el kung fu y el karate, donde sobran los "maestros" que no tienen idea que es lo que practican y no son capaces de entender la forma o kata mas basico

[CheElias]

mmmm nose si es mejor ser artista marcial que el arte marcial en si, por mi no me gusta mucho eso de ''artista marcial'' ya que no comparto mucho la filosofia de los que ustedes llaman eso, si en cambio concuerdo que no puede llamarse un arte marcial mejor que otra, me lo a demostrado la practica que mis presupuestos han ido cambiando.

[nukite]

mmmm nose si es mejor ser artista marcial que el arte marcial en si, por mi no me gusta mucho eso de ''artista marcial'' ya que no comparto mucho la filosofia de los que ustedes llaman eso, si en cambio concuerdo que no puede llamarse un arte marcial mejor que otra, me lo a demostrado la practica que mis presupuestos han ido cambiando.

 

 

Disculpa, sólo por curiosidad y sin animo de entrar en debate, ¿cual es tu definicion de artista marcial?

 

Saludos :bravo:

[CheElias]

mmm para responderte para mi significa muchas cosas, responsabilidad, respeto, superacion, dedicacion, perfeccionamiento, entrenamiento, disciplina, etc etc, a que se debe tu pregunta, alguna especie de prueba???

[hectorzero]

 

En cuanto a la historia del kyokushin, la he leído y sé ke el maestro Oyama se dio su vuelta x chinolandia, pero no aprendió boxeo Shaolin (en ese entonces había que ser monje para eso; el estilo todavía no se liberaba para ser enseñado a extranjeros); x otro lado, cuando uno combina ciertas disciplinas, siempre aparecen rasgos característicos de cada una y kyokushin no tiene nada de AAMM chinas... con suerte una de sus patadas, que es un salto + giro y patada terminando en una caída (+ típica de estilos sureños que de estilos norteños como lo es el shaolin)

 

en esos dos puntos no estas totalmente acertado. primero, para esa epoca si se podia aprender estilos shaolin siendo extranjero, de hecho muchos maestros okinawenses de karate forjaron su arte en base a artes indigenas de okinawa y lo que aprendieron de estilos de kung fu SHAOLIN (principalmente varios estilos de grulla blanca) y eso fue previo a los viajes de mas oyama. segundo, si existen estilos shaolin del sur, de hecho los maestros de okinawa viajaron a la region de fukien que se encuentra en el sur de china a aprender estos estilos, y si no me equivoco existia un templo en esa region

 

en lo que respecta al topic, coincido con la mayoria en que es mas importante el artista marcial que el arte en si, y que cualquier arte si se logra entender en sus principios es efectiva (tal vez exceptuando algunas variaciones en extremo deportivas y que ya perdieron el sentido marcial). el problema esta en entender el arte, lo cual es cada vez mas dificil especialmente en artes como el kung fu y el karate, donde sobran los "maestros" que no tienen idea que es lo que practican y no son capaces de entender la forma o kata mas basico

 

Lo que pasa es que hay algo de confusión en la información que disponemos: lo que llegó a okinawa no fue bei shaolin quan men (el estilo oficial del templo), lo que llegó fue Ch'uan Fa (lo ke en okinawa pasó a conocerse como Ken po) y que es una pequeña parte del bei shaolin, podríamos decir "un derivado" (aunque chuan fa se traduce como "técnicas de puño") y fue llevado por monjes que ya no pertenecían al templo shaolin (para esa época debían dedicarse completamente a la vida monástica, no salir del templo sino para solicitar limosna o adquirir algunos víveres necesarios para el templo).

 

Los estilos que nombras como el bak ho (grulla blanca), son derivados del shaolin, no son el sistema orignal. Y los maestros con los que entrenaron los antiguos maestros de karate, eran monjes que x alguna u otra razón no pertenecían al templo, o eran monjes que se habían retirado para practicar el ascetismo (vivir y entrenar en la naturaleza para alcanzar la iluminación).

 

En el sur de China, no hay ni hubo templo shaolin x una razón bien simple: el templo shao lin, recibe su nombre por su ubicación, que es un pequeño (Xiao o shao) bosque (lin) en las montañas Shao shir en el norte de China. Lo que hay en el sur son templos budistas, de los que muchos fueron formados por antiguos monjes shao lin que escaparon al sur de China luego de la destrucción del templo en tiempos de la dinastía Ming... luego se suscedieron otra 4 destrucciones (creo) y de ahí que algunos de los monjes sobrevivientes se fueron a los templos del sur y otros tomaron otros rumbos.

 

En cuanto a la enseñanza de laicos del estilo shao lin, ésta se produjo principalmente en el sur de China durante la época de la ocupación británica; años después, el templo shao lin comenzó a admitir laicos y siglos más tarde a extranjeros (principalmente durante mediados del siglo XIX, debido a la "revolución cultural" liderada por Mao Tse Tung).

[nukite]

mmm para responderte para mi significa muchas cosas, responsabilidad, respeto, superacion, dedicacion, perfeccionamiento, entrenamiento, disciplina, etc etc, a que se debe tu pregunta, alguna especie de prueba???

 

no, tranquilo no es ninguna prueba, simplemente me gusta saber que piensan otras personas, ninguna intencion oculta, disculpa si no me explique bien y gracias por la respuesta

 

saludos

[HippieKill Team]

 

En cuanto a la historia del kyokushin, la he leído y sé ke el maestro Oyama se dio su vuelta x chinolandia, pero no aprendió boxeo Shaolin (en ese entonces había que ser monje para eso; el estilo todavía no se liberaba para ser enseñado a extranjeros); x otro lado, cuando uno combina ciertas disciplinas, siempre aparecen rasgos característicos de cada una y kyokushin no tiene nada de AAMM chinas... con suerte una de sus patadas, que es un salto + giro y patada terminando en una caída (+ típica de estilos sureños que de estilos norteños como lo es el shaolin)

 

en esos dos puntos no estas totalmente acertado. primero, para esa epoca si se podia aprender estilos shaolin siendo extranjero, de hecho muchos maestros okinawenses de karate forjaron su arte en base a artes indigenas de okinawa y lo que aprendieron de estilos de kung fu SHAOLIN (principalmente varios estilos de grulla blanca) y eso fue previo a los viajes de mas oyama. segundo, si existen estilos shaolin del sur, de hecho los maestros de okinawa viajaron a la region de fukien que se encuentra en el sur de china a aprender estos estilos, y si no me equivoco existia un templo en esa region

 

en lo que respecta al topic, coincido con la mayoria en que es mas importante el artista marcial que el arte en si, y que cualquier arte si se logra entender en sus principios es efectiva (tal vez exceptuando algunas variaciones en extremo deportivas y que ya perdieron el sentido marcial). el problema esta en entender el arte, lo cual es cada vez mas dificil especialmente en artes como el kung fu y el karate, donde sobran los "maestros" que no tienen idea que es lo que practican y no son capaces de entender la forma o kata mas basico

 

Lo que pasa es que hay algo de confusión en la información que disponemos: lo que llegó a okinawa no fue bei shaolin quan men (el estilo oficial del templo), lo que llegó fue Ch'uan Fa (lo ke en okinawa pasó a conocerse como Ken po) y que es una pequeña parte del bei shaolin, podríamos decir "un derivado" (aunque chuan fa se traduce como "técnicas de puño") y fue llevado por monjes que ya no pertenecían al templo shaolin (para esa época debían dedicarse completamente a la vida monástica, no salir del templo sino para solicitar limosna o adquirir algunos víveres necesarios para el templo).

 

Los estilos que nombras como el bak ho (grulla blanca), son derivados del shaolin, no son el sistema orignal. Y los maestros con los que entrenaron los antiguos maestros de karate, eran monjes que x alguna u otra razón no pertenecían al templo, o eran monjes que se habían retirado para practicar el ascetismo (vivir y entrenar en la naturaleza para alcanzar la iluminación).

 

En el sur de China, no hay ni hubo templo shaolin x una razón bien simple: el templo shao lin, recibe su nombre por su ubicación, que es un pequeño (Xiao o shao) bosque (lin) en las montañas Shao shir en el norte de China. Lo que hay en el sur son templos budistas, de los que muchos fueron formados por antiguos monjes shao lin que escaparon al sur de China luego de la destrucción del templo en tiempos de la dinastía Ming... luego se suscedieron otra 4 destrucciones (creo) y de ahí que algunos de los monjes sobrevivientes se fueron a los templos del sur y otros tomaron otros rumbos.

 

En cuanto a la enseñanza de laicos del estilo shao lin, ésta se produjo principalmente en el sur de China durante la época de la ocupación británica; años después, el templo shao lin comenzó a admitir laicos y siglos más tarde a extranjeros (principalmente durante mediados del siglo XIX, debido a la "revolución cultural" liderada por Mao Tse Tung).

 

 

perfecto, entonces creo que te referias mas bien a enseñanza directa dentro de los monasterios y no a estilos que pueden ser considerados de origen shaolin. en ese caso estamos claros, pero de todas formas aunque el estilo aprendido por los maestros de karate no sea el original (si es que es uno solo, y dudo que queden registros de ese estilo original en la actualidad, deben ser todos variaciones), tanto estos maestros como mas oyama pudieron aprender artes marciales shaolin (derivadas o no) aunque sean del sur

[MaveriX]

mmm para responderte para mi significa muchas cosas, responsabilidad, respeto, superacion, dedicacion, perfeccionamiento, entrenamiento, disciplina, etc etc, a que se debe tu pregunta, alguna especie de prueba???

 

Me alegra mucho leer esto Elías.

Recuerdo cuando este foro recien se abrio, y discutiamos justamente sobre esto y tus percepciones en ese minuto.

Que bueno que hayas logrado comprender y compartir nuestra visión.

 

Me emocioné

 

:ROLF:

[hectorzero]

 

 

perfecto, entonces creo que te referias mas bien a enseñanza directa dentro de los monasterios y no a estilos que pueden ser considerados de origen shaolin. en ese caso estamos claros, pero de todas formas aunque el estilo aprendido por los maestros de karate no sea el original (si es que es uno solo, y dudo que queden registros de ese estilo original en la actualidad, deben ser todos variaciones), tanto estos maestros como mas oyama pudieron aprender artes marciales shaolin (derivadas o no) aunque sean del sur

 

Correcto, le apuntaste a lo que quise decir. Ahora, en cuanto a los registros del estilo original creado en el templo shao lin, si bien buena parte se destruyó cuando el templo fue invadido, una buena parte se salvó y se sigue enseñando dentro del templo y en algunas organizaciones creadas por alumnos de antiguos monjes, por ex monjes o alumnos de los alumnos de monjes (pasando el aviso, si quieren conocer un poco más al respecto, pueden consultar en el topic oficial de AAMM chinas).

 

Ahora, para volver al tema, me gustaría resaltar el hecho que si bien muchos eruditos de las AAMM consideran al kung fu shao lin como un estilo de orden superior (o sea, mejor que otros debido a una reputación bien ganada en mi opinión), quienes practican el estilo dentro del templo poseen tal humildad, que aún haciendo las proezas que hacen (como romper barras de metal con la cabeza x ej), ni ellos mismos dirían que su estilo es superior o mejor que otros... sería bueno que todos tuvieramos ese nivel de modestia