El Pastor Soto

[baltinino]

 

A los gay no les interesa casarse o vivir juntos. Prueba de ellos es que en los países en que existen esas leyes, el porcentaje que decide juntarse no supera el 15% del total de los homosexuales que pueden hacerlo.

Esta es la hipótesis a la que me refiero. Como el estudio que citas es descriptivo y no correlacional, es tan válida como las que podamos dar nosotros. Tu estudio no es "prueba" de nada porque no es correlacional. Mucho menos es prueba de que "no les interesa vivir juntos" porque solo da cifras de matrimonios, no de parejas no casadas.

 

De la misma manera que la anterior trae un link de un PDF que señala ciertos porcentajes de homosexuales que se han casado y que provienen de cierto numero de parejas que declaran vivir con parejas del mismo sexo sin estar casados (same sex couples). Obviamente estas cifras no tiene relación con lo que realmente importa, que es la cifra porcentual proveniente de la unión legal o marriage del total de los homosexuales que están en condiciones de hacerlo. Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa, como dijo un cuate por ahí.

Habla de same sex couples, domestic partnerships, civil unions y las distingue de "unmarried partners"; el último que traje hablaba de "same sex couples who have formalized their relationship".

 

Insisto, ¿no es más fácil decir "no lo entendí"?

 

 

Insisto, de tu inadecuado PDF solo debo mencionar lo que tiene que ver con las parejas del mismo sexo que se unen en matrimonio, lo demás que aludes es materia para otro tema. Aquí como que no calza.

 

Pero bueno, se que te sientes orgulloso que se mencione a homosexuales que "hacen vida en común" sin estar en uniones legalizadas como algo parecido a lo que se conoce en Chile como parejas deconvivientes, voy a perturbar tu vanidad con lo siguiente. Siempre he afirmado que no hay amor entre parejas de homosexuales que sea similar al que existe en parejas heterosexuales. Ningun homosexual es fiel al otro. Disfrutan del sexo por el sexo solo por la necesidad de copular y cualquier nexo es nada más que un sustituto del amor.

 

"Gran cantidad de documentación prueba la breve duración de las relaciones homosexuales y la enorme promiscuidad del homosexual practicante. Basta citar los recientes datos estadísticos de un amplio estudio realizado en Ámsterdam sobre hombres homosexuales en materia de infección con VIH: los homosexuales con una relación “fija” tienen en promedio 8 compañeros sexuales por año y los demás tienen 22. El promedio de duración de una relación “fija” es de un año y medio (lo cual explica por qué el 86% de las nuevas infecciones con VIH se verifica “al interior” de dichas relaciones “fijas”). Otro estudio realizado en Holanda sobre parejas homosexuales “fijas” muestra que el promedio de contactos con otros compañeros comenzaba en 2,5 el primer año para llegar a 11 en el sexto año. Cabe señalar, por otra parte, que pocas relaciones “se mantienen” tanto tiempo. En conclusión, una relación homosexual “fija” está destinada desde el comienzo al fracaso, y este resultado es intrínseco en la dinámica del deseo homosexual.(sic, palabras de GERARD J.M. VAN DE AARDWEG en Humanitas 35)"

 

Por lo tanto ni siquiera en las estadísticas tiene valor alguno mostrar cifras relativas a homosexuales convivientes. El único valor que tiene es para aquellos ignorantes que aún se atreven a decir que todas las tendencias homosexuales son "normales" y saludables.

 

Apuesto doble contra sencillo que lo primero que dirás será esto: ¡Ah pero si Van De Aardweg es un reconocido homofóbico!. Esas son palabras que dicen todos lo homosexuales cuando escuchan verdades que no le agradan.

 

Fuentes del tercer párrafo:

 

MacWhirter D.P. & Mattison A.M., The male couple: How relationships develop, Prentice-Hall, Englewood, Cliffs NJ 1984. Gundlach R.H. & Riess B.F., Characteristics of middle class Female Homosexuals (Reserach Report), Postgradute Center for Mental Health, New York 1968.

Connecticut Mutual Life Insurance Study de comienzo años ochenta; reseñado en Human Life Review (New York) 1986, 12, 3, p. 48; General Social Survey del 1977 y del 1991, University of Chicago National Opinion Research Center, Chicago.

Deenen A. A. et al., Intimacy and sexuality in gay male couples. “Archives of Sexual Behavior”, 1994, 23, 421-431.

[Davitscena]

Insisto, de tu inadecuado PDF solo debo mencionar lo que tiene que ver con las parejas del mismo sexo que se unen en matrimonio, lo demás que aludes es materia para otro tema. Aquí como que no calza.

Tanto a los estudios citados por tí como a los citados por mí les falta el total de homosexuales mayores de edad con posibilidad de contraer matrimonio, por lo que ninguno calza con la hipótesis que intentaste defender.

 

"Gran cantidad de documentación prueba la breve duración de las relaciones homosexuales y la enorme promiscuidad del homosexual practicante. Basta citar los recientes datos estadísticos de un amplio estudio realizado en Ámsterdam sobre hombres homosexuales en materia de infección con VIH: los homosexuales con una relación “fija” tienen en promedio 8 compañeros sexuales por año y los demás tienen 22. El promedio de duración de una relación “fija” es de un año y medio (lo cual explica por qué el 86% de las nuevas infecciones con VIH se verifica “al interior” de dichas relaciones “fijas”). Otro estudio realizado en Holanda sobre parejas homosexuales “fijas” muestra que el promedio de contactos con otros compañeros comenzaba en 2,5 el primer año para llegar a 11 en el sexto año. Cabe señalar, por otra parte, que pocas relaciones “se mantienen” tanto tiempo. En conclusión, una relación homosexual “fija” está destinada desde el comienzo al fracaso, y este resultado es intrínseco en la dinámica del deseo homosexual.(sic, palabras de GERARD J.M. VAN DE AARDWEG en Humanitas 35)"

 

Por lo tanto ni siquiera en las estadísticas tiene valor alguno mostrar cifras relativas a homosexuales convivientes. El único valor que tiene es para aquellos ignorantes que aún se atreven a decir que todas las tendencias homosexuales son "normales" y saludables.

 

Apuesto doble contra sencillo que lo primero que dirás será esto: ¡Ah pero si Van De Aardweg es un reconocido homofóbico!. Esas son palabras que dicen todos lo homosexuales cuando escuchan verdades que no le agradan.

Tranquilo, que a mí no me gustan las falacias ad hominem, bastaría ver la obsolescencia de los datos y esgrimir el mismo argumento que usaste tú en otro tema para desacreditar los estudios estadísticos en general, pero en este caso, solo recurriré a lo primero y te volveré a mostrar un estudio que ya te mostré en otro tema y que desmiente varios mitos de los homosexuales, entre ellos el que intentas sostener ahora.

 

http://gizmodo.com/5661086/data-backed-shocker-gay-people-are-basically-the-same-as-everyone-else

 

¿Recuerdas lo que me contestaste en el otro tema cuando te mostré este estudio? "Solo sirven para mostrar lo que hacía un grupo de personas en un determinado período de tiempo o momento". Antes de que me contestes eso mismo, compara los años de publicación de tus fuentes y las mías.

 

EDIT: por cierto, no sé si te diste cuenta, pero el estudio de Ámsterdam que mencionas se basa en estudios realizados en los años 80 en los cuales se excluyó intencionalmente de la muestra a los homosexuales monógamos, a los homosexuales con VIH-negativo, a los homosexuales mayores de 30 años y a los homosexuales que no vivían en Ámsterdam ni se atendían en clínicas de ahí. O sea, un sesgo brutal que no representaba en absoluto a la población homosexual común.

 

http://journals.lww.com/aidsonline/pages/articleviewer.aspx?year=2003&issue=05020&article=00012&type=fulltext

 

Esta es una de las fuentes que omitiste del texto que citas (cuya página tuve que buscar yo mismo por tu mala costumbre de no poner las fuentes). Como ves, ni falta hace que ataque al autor que citas por su condición de homófobo.

Edited February 11, 2015 by Davitscena

[andrea3379]

Porsiaca, aquí está el artículo completo de los fragmentos aislados que eligió Baltinino: http://www.humanitas.cl/html/biblioteca/articulos/d0341.html. Neutralidad en su máxima expresión desde los primeros párrafos.

 

 

 

PS: y destaco "artículo", porque es simplemente eso. Un artículo de opinión publicado en un medio con un sesgo ideológico claro y abiertamente reconocido, NO una publicación científica ni mucho menos un estudio riguroso. Los datos concretos que usa para sacar algunas conclusiones (que los datos NO aportan, así que son relleno de su cosecha) parecen ser un poco más serios, pero en general obsoletos.

 

PS2: El libro de McWhirter se ve interesante y viene en camino.

Edited February 11, 2015 by andrea3379

[WOMAN-X]

http://www.lanacion.cl/noticias/pais/nacional/carabineros-aumentara-resguardo-para-el-movilh-ante-acosos-del-pastor-soto/2015-02-09/160206.html

 

El general director (s) de Carabineros, Carlos Carrasco Hellwig, comprometió en cita con el Movimiento de Integración y Liberación Homosexual (Movilh) que instruirá a los funcionarios policiales para que colaboren a enfrentar y prevenir la homofobia y la transfobia en tres aspectos que la diversidad sexual ha denunciado deficiencias.

 

Los acosos de Javier Soto a activistas de la diversidad sexual, especialmente a Rolando Jiménez, fue uno de los temas abordados luego de que el Movilh acusara indiferencia y abandono de deberes de parte de las policías, pues no efectuaban intervención alguna contra los hostigamientos del evangélico.

 

“El general director entendió que estamos en presencia de un hostigamiento. En ese sentido el general Carrasco instruirá a las policías para que prevengan este tipo de acosos, lo que puede ir desde exigencias para que Soto se desplace, sin posibilidad alguna de acercase a nosotros, hasta detenciones si es que incurre en delitos. Especial atención habrá cuando realicemos eventos públicos”, indicó el dirigente del Movilh, Rolando Jiménez

 

De igual manera, Carrasco comprometió que instruirá a Carabineros para que en los partes de detención se constaten las denuncias de homofobia formuladas por parejas del mismo sexo y por personas transexuales,

 

“En Chile las parejas del mismo sexo y las personas transexuales siguen siendo atacadas en la vía pública por desconocidos, con agresiones físicas y verbales. Cuando los afectados se defienden y Carabineros ha tomado nota de ello, ha pasado estos episodios por riñas. Es decir no han comprendido que se actuó en legítima defensa frente a un acto de discriminación. Ahora con el instructivo comprometido se orientará a las policías para que consideren las denuncias por homofobia y para que las relaten en los respectivos partes, lo que será de gran ayuda para las eventuales acciones legales futuras”, indicó Jiménez.

 

Un tercer tema fueron los reclamos del Sindicato de Trabajadoras Sexuales Amanda Jofré, el cual ha denunciado la existencia de una banda organizada que las ataca, acosa y cobra dinero para transitar en las calles de Santiago y Providencia.

 

“Sobre este punto, acordamos con el general director la coordinación futura de un enlace permanente para erradicar la violencia y para desbaratar a esta banda que día a día hace peligrar la vida de nuestras compañeras”, señaló la coordinadora técnica del Sindicato, Krishna Sotelo, quien también asistió a la reunión junto a la activista trans del Movilh, María Isabella Iguayo.

 

Jiménez terminó por “agradecer la voluntad del general director. Creemos que efectivamente los temas planteados le preocuparon y que tiene consciencia de que la erradicación de la homofobia no depende sólo de cambios formales y legales, y en ese sentido seguiremos con la capacitación a Carabineros en materia de derechos humanos, discriminación y diversidad sexual”.

[baltinino]

El general de carabineros dice esto:

 

El general director (s) de Carabineros, Carlos Carrasco Hellwig, comprometió en cita con el Movimiento de Integración y Liberación Homosexual (Movilh) que instruirá a los funcionarios policiales para que colaboren a enfrentar y prevenir la homofobia y la transfobia en tres aspectos que la diversidad sexual ha denunciado deficiencias.

 

Y Rolando Jimenez, dirigente del Movilh dice esto otro:

 

Jiménez terminó por “agradecer la voluntad del general director. Creemos que efectivamente los temas planteados le preocuparon y que tiene consciencia de que la erradicación de la homofobia no depende sólo de cambios formales y legales, y en ese sentido seguiremos con la capacitación a Carabineros en materia de derechos humanos, discriminación y diversidad sexual”.

 

Encuentro una contradicción. El general de Carabineros dice que él instruirá a su gente para prevenir la homofobia y por otro lado, Jimenez manifiesta que ellos. él y otros más, capacitaran a Carabineros en materia de discriminación.

 

Lo.que entiendo aquí es que el Movilh, aparte de ser una organización de Homosexuales, lesbianas, trasvestis y transexuales, tambien se está atribuyendo el derecho de ser la máxima autoridad en materia de derecho humanos, discriminación y diversidad sexual.

 

No creo que Carabineros se preste para eso. Está bien que su personal uniformado acuda y actué conforme a la ley cuando haya alguna denuncia de acoso hacia los miembros de algunas minorías, pero eso no significa que tenga que tolerar que un grupo de aquellos se infiltre en la institución para entregar "capacitación".

[andrea3379]

Me alegra ver que Carrasco esté dispuesto a colaborar y trabajar en conjunto con agrupaciones civiles mejor preparadas que Carabineros en estos temas. Ojalá que no sea de la boca para afuera no más, y que se transforme en algo regular y bien organizado.

Edited February 12, 2015 by andrea3379

[baltinino]

Me alegra ver que Carrasco esté dispuesto a colaborar y trabajar en conjunto con agrupaciones civiles mejor preparadas que Carabineros en estos temas. Ojalá que no sea de la boca para afuera no más, y que se transforme en algo regular y bien organizado.

 

No creo. Los organismos policiales son los únicos encargados de velar por el cumplimiento de las leyes. A lo más que pueden aspirar estas agrupaciones es aportar con algunos soplones.

[andrea3379]

Lea de nuevo.

[baltinino]

¿Para que?

El general Carrasco INSTRUIRA a su personal para que PREVENGAN los delitos de acoso hacia integrantes de minorías sexuales. A su vez, los dirigentes aportaran a Carabineros la información pertinente de manera coordinada. Hay que diferenciar lo que es la logística para enfrentar el delito y la acción policial en terreno que es exclusiva de Carabineros y no de civiles.

[Undert.algo]

¿Para que?

El general Carrasco INSTRUIRA a su personal para que PREVENGAN los delitos de acoso hacia integrantes de minorías sexuales. A su vez, los dirigentes aportaran a Carabineros la información pertinente de manera coordinada. Hay que diferenciar lo que es la logística para enfrentar el delito y la acción policial en terreno que es exclusiva de Carabineros y no de civiles.

Qué criterios se usarían para determinarlos?

Ese podría ser el aporte, no crees?