De verdad es Chile un pais en vias de desarrollo?

[sheetara]

Expongo este tema en razon de un comentario que lei, en done un individuo expresaba que Rusia es un pais mas tercermundista que Chile.

 

Entonces me recuerdo todos los discursos que he escuchado de que Chile va camino al desarrollo, pero despues me imagino en el centro de Vitacura y luego paseando por Pedro aguirre cerda y me respondo...

 

Imposible!! al menos por los proximos 100 años

 

Si estuvieramos en vias de desarrollo no estariamos discutiendo por educacion y Salud. Creo que nuestros problemas serian otros.

 

Sin consideras que nos hemos transformado en un pais lleno de vicios que tienen que ver con la recaudacion de impuestos, que son indispensables para la inversion del estado en la calidad de vida de sus ciudadanos.

 

Que opinan?

[Tasurinchi]

Expongo este tema en razon de un comentario que lei, en done un individuo expresaba que Rusia es un pais mas tercermundista que Chile.

 

Entonces me recuerdo todos los discursos que he escuchado de que Chile va camino al desarrollo, pero despues me imagino en el centro de Vitacura y luego paseando por Pedro aguirre cerda y me respondo...

 

Imposible!! al menos por los proximos 100 años

 

Si estuvieramos en vias de desarrollo no estariamos discutiendo por educacion y Salud. Creo que nuestros problemas serian otros.

 

Sin consideras que nos hemos transformado en un pais lleno de vicios que tienen que ver con la recaudacion de impuestos, que son indispensables para la inversion del estado en la calidad de vida de sus ciudadanos.

 

Que opinan?

 

La ídea de desarrollo está prácticamente obsoleta desde que los países referentes empezaron a decaer más seriamente desde los 90. Por ejemplo, la Pintana no le envidia mucho a algunos barrios del Norte de Paris, el sistema de salud pública chileno es más barato, abarca más dolencias, y las trabaja con más efectividad que las políticas federales Estado-Unidenses. El índice de bienestar subjetivo es más alto en Venezuela que en Noruega, Bolivia tiene más empleo para su juventud que España, hay menos hambre en Cuba que en EEUU, la proporción de SDFs es más baja en Chile que en Francia, y así consecutivamente

 

Es una categoría estadística bastante engañosa y depende mucho de los referentes de comparación. Por ejemplo, nosotros pasamos de ser el país más "desarrollado" de América latina, a ser uno de los más atrasados de la OCDE. De la noche a la mañana pasamos de comparnos con Paraguay, a compararnos con Suecia . O sea, pasamos de medirnos con países donde sindicatos de niños exigen su derecho a trabajar (Bolivia), a compararnos con países donde la sobrealimentación revienta los presupuestos de sus sistemas de salud.

 

Por ejemplo, con fines comparativos, los pobres "mundiales", ganan entorno a un dolar por día. La clase media mundial, gana sobre los 10 dólares, y la clase alta mundial, gira entorno a los 100 (ésta comparación está anticuada eso si, el dolar ya no vale tanto y casi no quedan referentes del fondo, y por supuesto, no considera a la demografía que supera los 1000 dolares diarios). Son brechas exponenciales, a mi me gusta mucho esta comparación porque pone en evidencia lo que cuesta mejorar los niveles de vida a nivel país, en Chile la inversión pública per capita aumenta de uno o dos dólares anualmente, Chile está en promedio en torno a los 20/30 de ingresos per capita, más una cifra similar de inversión pública.

 

Pero! Chile tiene un sistema de provisión pública "focalizado", o sea, a los más pobres, les llega mayor inversión estatal. Esto tiene el resultado siniestro de que todo lo que se ha invertido en, por ejemplo salud, a ido sobre todo en beneficio de esas franjas de la población (más que nada, provisión de medicamentos, mayor cobertura a la tercera edad, mejor infraestructura en regiones, por supuesto las listas de espera son un cacho, pero ese es otro tema), antes que, por ejemplo a la clase media "nacional" (sobre los 26 dólares diarios), que son los principales contribuyentes del fisco. El resultado es que en Chile hay menos pobreza que en Estados Unidos, pero el grueso de nuestra población se concentra a un costado de la línea de quiebre.

 

Cuando se quejan de que el socialismo "nivela para abajo", mentira el neoliberalismo nivela para abajo. Ejemplo, salario de un millón de pesos, descuentos por impuestos más contribuciones y cotización, 780 lucas, arriendo o dividendo, baja 500 lucas, y dos hijos? Quedas con como 170 lucas per capita, y una cobertura ínfima del Estado, lo demás es deuda. Esos ya son 282 dólares. Y esa cifra se mantiene mientras bajas en la escala tributaria (considerando los dos hijos), sumas subsidios, bajan tus cargas tributarias, bajas en la categoría de Fonasa, sumas aval estatal, etc... Es una caricatura, obvio, pero ya es más que el salario mínimo boliviano.

[p3s1m15t4]

hay algo que no estás considerando...

Chile es un país mucho más pequeño que Rusia.... este último tiene 146 000 000 habitantes y chile solo 18 000 000

es mucho más fácil que Chile se organice e incluso obtenga una posición en IDH mayor a Rusia, este país podría incluso erradicar la pobreza y la delincuencia si fuera más organizado...

 

pero Rusia tiene mucho más que chile por tener más territorio, más aliados, más historia y más armas ........ de hecho es una potencia mundial y hay fuentes que indican que putín es más poderoso que obama , Rusia detuvo la invasión de USA a Siria (para que te hagas una idea)

 

entonces cuando hablamos de calidad de vida probablemente Rusia sea inferior a chile, pero ellos podrían invadirnos cuando quieran, e incluso eliminarnos....asi que, ¿como medimos un pais y su desarrollo?¿existe algun pais superior a otro?

 

esta ultima pregunta se responde por el numero de aliados y la cantidad de armas que tenga.... ahora, si recuerdas que te dije que podíamos erradicar el hambre y la pobreza, en este pais por ser pocos ¿por qué no lo hemos logrado? porque somos un país inculto, desorganizado, carente de instrucción, muchos ni siquiera tienen buenos genes.

 

Es obvio que los países más pequeños van a estar mejor posicionados en cuanto a IDH, pero eso no es prueba de que seamos superiores. De hecho, creo que ni siquiera estamos en vías de desarrollo, esto debido a los constantes problemas que ha tenido el país como el transantiago (pozo sin fondo que no sé como vamos a solucionar) o la inmigración excesiva y perjdicial (colombianos delincuentes vienen a hacer sus negocios aquí)....

 

En otras palabras, tu amigo se basa en argumentos/una falacia ..... un castillo en el aire, un delirio que tiene sentido pero realmente está errado.

 

Saludos.

Edited November 24, 2014 by p3s1m15t4

[Jodorowski]

En la mente del chileno han insertado una serie de frases rancias, una de ellas es "país en vías de desarrollo". Y le hacen pasarse películas donde se ve sentado delante de un Mercedes conduciendo.

 

El chileno está manejado hasta decir basta por frases, son como instrucciones de Pablov para que cada vez que se digan actúe de cierta forma.

 

¿De que desarrollo estamos hablando si los países que se supone están ya desarrollados están muchos sacados de la banca rota a través de meterle préstamos? Y algunos de ellos con alto desempleo. Si esos son los desarrollados qué queda para nosotros.

 

Se sabe que hay economías que se creía iban a descollar este año y se mantendrán con producciones bajas.

 

El sueño de ser animalitos educados y bien portados se nos fue de las manos... ahora sólo queda ser quienes somos, aceptar nuestras limitaciones y defectos, aprender a querernos como realmente somos y no como nos quieren estas "culturas civilizadas de las uropas" y a hacer lo que sabemos hacer desde que nacimos en un país que es a medias: dar la pelea y salir adelante.

Edited November 27, 2014 by Jodorowski

[alejandromaster]

Me parece que para responder adecuadamente a la pregunta tenemos que ponernos de acuerdo en lo que consideramos "Desarrollado"

Ingreso per capita: Si, en efecto, tenemos ingresos per capita altísimos y eso es algo que cualquiera que se digne informarse un poco lo sabe, sin embargo tenemos unas de las concentraciones de riqueza mas descaradas del mundo, de los primeros 120 países con menor desigualdad del mundo Chile no entra en el top 100, según el indice Gini.

 

Somos un país en la edad de piedra: No exportamos productos manufacturados, la realidad de Chile es que somos un país que exporta principalmente materias primas.

Me parece que mientras al menos estos dos puntos no sean solucionados, Chile no debería siquiera mencionar esa frase.

[Azkoyen]

Pra mí, Chile estará en vías desarrollo el día que cambie el modelo de producción que tiene en la actualidad que es el mismo de hace cinco siglos. Tenemos menos industrias que a principios del S.XX. Los países desarrollados centraron su eje en la industria como modelo de producción y no en el comercio o la explotación de materias primas como sucede actualmente. (Luksic, Farkas, Paulman, Angelini, Matte, Ponce Lerou, etc...)

[pesadilla3punto0]

Pra mí, Chile estará en vías desarrollo el día que cambie el modelo de producción que tiene en la actualidad que es el mismo de hace cinco siglos. Tenemos menos industrias que a principios del S.XX. Los países desarrollados centraron su eje en la industria como modelo de producción y no en el comercio o la explotación de materias primas como sucede actualmente. (Luksic, Farkas, Paulman, Angelini, Matte, Ponce Lerou, etc...)

Muy bien dicho, Chile tiene toda la capacidad para ser fabricante, pero el gobierno insiste en que seamos productores de materias primas, fuera de eso, también es un problema de educación y mentalidad, nos enseñan desde pequeños a ser sumisos y trabajadores leales. De esta forma ¿Como va a mejorar la desigualdad?

[<<Rorro>>]

Yo creo que Chile no salta al desarrollo por que se dedica a la explotación de materias primas y no a la industria manufacturera como lo hacen los países desarrollados. Acá los empresarios les interesa ahorrar lo máximo y prefieren comprar desde afuera que producir en este país.

Pucha que sería distinto si los chilenos tuvieran la visión de Carlos Cardoen, empresario que permitió crear armas hechas en Chile, incluso se tenía pensado fabricar helicópteros.

[FinchO]

El concepto esta demasiado prostituido, y como dicen un amigo aca tb creo q es un tema de cultura, educación y mentalidad...... por ejemplo mi cuñada estuvo de intercambio en suiza y me contaba q se quedo en la casa de un fisico que ganaba muy buenas lucas y lo impresionante q aun usaba un celular del año de la pera y un maruti, en cambio aca claro, podis ganar el minimo pero tenis q tener tu iphone 6s plus alpha' endeudao hasta las cachas. Por esa pura mentalidad se da el fenomeno de la concentracion de la riqueza en cada vez menos chilenos. Yo creo que chile terminara siendo como guatemala 1 rico por 1000 pobres y adios clase media, y hasta para el mas subnormal del mundo, eso NO es desarrollo.

[DiBarto]

El concepto esta demasiado prostituido, y como dicen un amigo aca tb creo q es un tema de cultura, educación y mentalidad...... por ejemplo mi cuñada estuvo de intercambio en suiza y me contaba q se quedo en la casa de un fisico que ganaba muy buenas lucas y lo impresionante q aun usaba un celular del año de la pera y un maruti, en cambio aca claro, podis ganar el minimo pero tenis q tener tu iphone 6s plus alpha' endeudao hasta las cachas. Por esa pura mentalidad se da el fenomeno de la concentracion de la riqueza en cada vez menos chilenos. Yo creo que chile terminara siendo como guatemala 1 rico por 1000 pobres y adios clase media, y hasta para el mas subnormal del mundo, eso NO es desarrollo.

 

En parte tienes razón !! Pero no nos compares con Guatemala de verdad amigo !!! Yo conocí en una ovación a varios guatemaltecos y déjame decirte que su país está por mucho !! Más abajo que nosotros , primero Guate es el peaje de la droga en América los delincuentes sí que tienen el poder !!! Ni si quiera puedes trabajar vendiendo dulces en la calle sin que las bandas de delincuentes te amenacen y te pidan pagar para trabajar en alguna esquina !! De verdad allá no se puede caminar tranquilo en la calle !!! Pero volviendo al tema si bien el término esta bastante prostituido creo que chile es un país estable donde si quieres puedes surgir !! Los políticos son pura mierda !! Pero a pesar de eso estamos a flote y no hundidos !! No podemos compararnos con países desarrollados pero ya poco estamos a la altura de países como Guatemala !!!