esquizofrenia

[yo soy tu padre]

 

 

 

WTF!!!

 

 

a la otra se gana la de 20.

 

 

A ver, un tipo consulta sobre esquizofrenia y la unica respuesta coherente y sobre el tema la di yo, sin embargo, la charlateneria de guitarclas o la tontera de gurka666 no son advertidas?

 

Estan consultando sobre una enfermedad cronica, y alguien comienza a hablar sin sentido, y otro les dice que no es una enfermedad, sino que con rezos y casi un exorcismo se pasara.

 

Llegue a este foro cuando era un estudiante, ahora ya tengo un par de años de experiencia como psicologo y siempre he estado dispuesto a ayudar y apoyar a la gente que consulta aqui. Sin embargo, con la tontera que existe hoy en el foro, no existe un espacio de consulta como tampoco de discusion, pero si para escribir estupideces como que los milagros y los rezos sanan la esquizofrenia.

 

Denme la advertencia que sea necesario, y como dijo un usuario en otra discusion, este foro ya se cayo a pedazos y eso gracias a los moderadores.

 

 

si de verdad eres un psicologo, deberias saber que no todo se cura con lo que se enseña en la universidad, porque las creencias de la persona influyen muchisimo en la cura tambien.

 

si yo escucho voces que me hablan de ayudar a los demas o veo cosas que me ayudan a ser mejor ser humano ¿por eso uno esta loco? ¿me tengo que tratar con emdicamentos? la ciencia esta en el pensamiento unico, y el 90% de los estudiantes sale con ese pensamiento unico, muy poco son criticos y ven estas opiniones de forma seria.

 

al menos si me dan a elegir, yo opto por lo mas eficiente en función de la persona y no por lo que aprendí en clases. no siempre va a funcionar imponer mi verdad. hay gente que se cura de enfermedades sin hacer psicoanalisis y en 2 o 3 sesiones, mientras que otros estan años tratandose el mismo problema con psicoanalisis

 

 

Ya tuvimos esta discusion, para religiosidad existe otro foro, esto es psicologia. Y si suena a soberbia, sí, es soberbia haber leido harto sobre psicologia antropologica, harto sobre psicologia transpersonal y conocer sobre terapias alternativas, tambien conocer el psicoanalisis, la terapia gestaltica, el postracionalismo, la psicologia humanista y la cognitivo conductual.

 

La terapia no se trata de hacer eficiente a una persona, no se trata de hacer obreros funcionales, se trata efectivamente de hacer que las personas logren un estado de bienestar unico y personal.

 

La fé es muy importante en la cura (si es que existe eso llamado cura), pero es muy importante que la fé esté puesta en la misma persona y no en un ente exterior (Locus de control) que le permita a la persona moverse o motivarse.

 

Y por ultimo, insisto que esta en un foro de ciencias, si creyese que los problemas y enfermedades se resuelven rezando ave marias, tomando aguita de las carmelitas o comprando las flores de bach en la farmacia, seria un vidente charlatan o un pastor evangelico y no un psicologo.

 

 

 

Asi de simple.

 

Saludos

 

Pd: Haciendo una revision sobre el autor del curso de milagros y de la Bioneuroemocion, Enric Corbera, no existen estudios ni papers sobre esta teoria mas alla que del propio autor, el curso sobre la bioneuroemocion no esta en la malla curricular ni de la Universidad Iberoamericana de Mexico como tampoco en la Universidad de Rosario como lo anuncia su pagina. No existen estudios que corroboren o refuten esta teoria.

 

Creer que esto es una teoria seria y que deberia estudiarse, es como creer que en la Carrera de Psicologia deberian leer los libros de Pilar Sordo y Pedro Engel.

 

Insisto que esto es un foro de psicologia.

Edited July 16, 2014 by yo soy tu padre

[guitarclas]

 

 

 

 

WTF!!!

 

 

a la otra se gana la de 20.

 

 

A ver, un tipo consulta sobre esquizofrenia y la unica respuesta coherente y sobre el tema la di yo, sin embargo, la charlateneria de guitarclas o la tontera de gurka666 no son advertidas?

 

Estan consultando sobre una enfermedad cronica, y alguien comienza a hablar sin sentido, y otro les dice que no es una enfermedad, sino que con rezos y casi un exorcismo se pasara.

 

Llegue a este foro cuando era un estudiante, ahora ya tengo un par de años de experiencia como psicologo y siempre he estado dispuesto a ayudar y apoyar a la gente que consulta aqui. Sin embargo, con la tontera que existe hoy en el foro, no existe un espacio de consulta como tampoco de discusion, pero si para escribir estupideces como que los milagros y los rezos sanan la esquizofrenia.

 

Denme la advertencia que sea necesario, y como dijo un usuario en otra discusion, este foro ya se cayo a pedazos y eso gracias a los moderadores.

 

 

si de verdad eres un psicologo, deberias saber que no todo se cura con lo que se enseña en la universidad, porque las creencias de la persona influyen muchisimo en la cura tambien.

 

si yo escucho voces que me hablan de ayudar a los demas o veo cosas que me ayudan a ser mejor ser humano ¿por eso uno esta loco? ¿me tengo que tratar con emdicamentos? la ciencia esta en el pensamiento unico, y el 90% de los estudiantes sale con ese pensamiento unico, muy poco son criticos y ven estas opiniones de forma seria.

 

al menos si me dan a elegir, yo opto por lo mas eficiente en función de la persona y no por lo que aprendí en clases. no siempre va a funcionar imponer mi verdad. hay gente que se cura de enfermedades sin hacer psicoanalisis y en 2 o 3 sesiones, mientras que otros estan años tratandose el mismo problema con psicoanalisis

 

 

Ya tuvimos esta discusion, para religiosidad existe otro foro, esto es psicologia. Y si suena a soberbia, sí, es soberbia haber leido harto sobre psicologia antropologica, harto sobre psicologia transpersonal y conocer sobre terapias alternativas, tambien conocer el psicoanalisis, la terapia gestaltica, el postracionalismo, la psicologia humanista y la cognitivo conductual.

 

La terapia no se trata de hacer eficiente a una persona, no se trata de hacer obreros funcionales, se trata efectivamente de hacer que las personas logren un estado de bienestar unico y personal.

 

La fé es muy importante en la cura (si es que existe eso llamado cura), pero es muy importante que la fé esté puesta en la misma persona y no en un ente exterior (Locus de control) que le permita a la persona moverse o motivarse.

 

Y por ultimo, insisto que esta en un foro de ciencias, si creyese que los problemas y enfermedades se resuelven rezando ave marias, tomando aguita de las carmelitas o comprando las flores de bach en la farmacia, seria un vidente charlatan o un pastor evangelico y no un psicologo.

 

 

 

Asi de simple.

 

Saludos

 

Pd: Haciendo una revision sobre el autor del curso de milagros y de la Bioneuroemocion, Enric Corbera, no existen estudios ni papers sobre esta teoria mas alla que del propio autor, el curso sobre la bioneuroemocion no esta en la malla curricular ni de la Universidad Iberoamericana de Mexico como tampoco en la Universidad de Rosario como lo anuncia su pagina. No existen estudios que corroboren o refuten esta teoria.

 

Creer que esto es una teoria seria y que deberia estudiarse, es como creer que en la Carrera de Psicologia deberian leer los libros de Pilar Sordo y Pedro Engel.

 

Insisto que esto es un foro de psicologia.

 

 

Yo respeto mucho tu postura, como científico encuentro que la ciencia es importante para saber la verdad, pero yo miro a la ciencia como un punto de referencia. Un verdadero científico, es el que va mas allá de lo que llaman ciencia.

 

Mi más profundo consejo es que en vez de criticar lo que otros dicen, dedícate a promover lo que estudiaste y haces. Aquí no se trata de competir quien tiene la razón, se trata de unir fuerzas. Ahora si aún no conoces las técnicas de manipulación mediática que hacen al inconsciente colectivo e individual, no es mi culpa.

 

La bioneuroemocion la están demostrando científicamente. Hay un paper que vi la otra vez. No encuentro que sea charlatanería, porque muchas personas de mi alrededor aquella información les ha servido bastante y se han evitado ir a psicólogos, porque han cambiado su forma de pensar y su vida es mejor.

 

Ahora yo no sé quién eres tu detrás de la pantalla, puede ser una persona normal (que no has profundizado esos temas “esotéricos” con una visión científica real) o un infiltrado que le pagan para ir en contra de estas ideas en foros (existen y les pagan) que lo único que busca es mantener la manipulación e impedir a las personas que opten por nuevas opciones que pueden ser la verdadera solución. De trabajo como psicólogo, no te vas a quedar cesante porque aparezcan estas cosas.

 

Y lo otro creo que como psicólogo no das un buen ejemplo, porque estas favoreciendo la competitividad y siendo bastante egoísta, porque quieres imponer un punto de vista que se ha demostrado que es verdad, y que lo demás es mentira.

 

Hay cosas que la ciencia no puede cuantificar, pero no por eso van a ser mentira, porque si pensamos así, la sociedad seguirá como esta. No es normal que las depresiones o las enfermedades psicológicas estén en aumento con tanta ciencia, o quizás es como los remedios. No se quiere estudiar las verdaderas causas y te instalan programas inconscientes de miedo si te sales del paradigma, de quedar como charlatan.

 

Recuerda que Hipócrates decía. A quien desee la salud, hay que preguntar primero si está dispuesto a suprimir las causas de su enfermedad. Solo entonces será posible ayudarlo.

 

Y eso lo puedes hacer con tus técnicas psicológicas como también con “Charlatanería”. Si en la universidad no van a salir conocimientos científicos novedosos, porque las subvenciones a proyectos tienen que estar basados en bibliografía científica académica, las pseudociencias no las subvencionan, y eso lo viví en carne propia.

 

asi que como conclusión, dedica a compartir tu punto de vista, que hay personas que les va a servir mucho, pero no castres la curación de otras imponiendo el arma de manipulacion llamada ciencia convencional, porque la verdadera ciencia, integra todo y para allá vamos

Edited July 16, 2014 by guitarclas

[alvarokoke1]

Lo que yo encuentro insólito es la falta de empatía que demuestran. Un tipo con esquizofrenia (o probable esquizofrenia) siente que como ser humano integro -(no como maquina ni como semejanza de un Dios creador)- se agotan los lugares a los cuales acudir y ustedes discuten que ayuda más o que ayuda menos y lo único que hacen es perturbar más una mente perturbada.

 

Yo no sé lo que es tener esquizofrenia, del mismo modo aquel que la padece tampoco sabe lo que otro siente bajo la misma enfermedad, pero debatir un asunto sin sentido como que la ciencia o el vudú y la magia negra o quizás las charlatenerias y bla bla no ayuda en nada.

 

Siguiendo con el tema, ya muchos te han explicado que es la esquizofrenia, si bien tiene una definición y tales sintomas indicados en el DSM (manual diagnóstico en lo que se refiere a trastornos mentales), no quiere decir que todos los esquizofrenicos lo vivan de igual forma.

 

Lo más probable es que tengas que seguir yendo al psiquiatra, tal vez no tan seguido en un próximo tiempo, y de la misma manera tendrás que seguir con tus medicamentos, Si quieres tener controlado esto que padeces.

 

Aunque me surgen dudas, y a quién no, pues no relatas lo experimentado con la esquizofrenia. Me llama la atención cuando dices que un especialista te diagnosticó algo y el otro lo rechaza... quienes rechazan esta esquizofrenia, ¿qué te dicen? que estás bien? o que puede que sea otro trastorno?

 

Saludos, y ánimo.

[cañangasñangas]

yo sufri de esquizofrenia conozco las 2 caras de la moneda: vivir con y sin voces en la cabeza, antes cuando tenia las voces lo unico que queria era matarme (las voces me lo ordenaban, tambien me ordenaban hacer daño a los demas)

y te aseguro que no era nada entretenido tener las voces en la cabeza y no poder hacer nada al respecto, gracias a dios ahora estoy controlado...

yo no soy psicologo ni psiquiatra, pero te digo que mientras a ti no te molesten las voces vive con ellas pero si te joden la vida no queda otra que controlarte con un profesional....

[yo soy tu padre]

 

Si pueden revisar cuando llegue a este foro, lo hice en el 2006, cuando era estudiante de psicologia, y no me pagan por hacer mas o menos polemico este foro (ahora si lo hacen, ya saben donde ubicarme ;)), he trabajado desde el 2008 con personas con trastornos psiquiatricos severos y conozco lo que son los sintomas positivos y negativos de una esquizofrenia y como decia CAÑANGASÑANGAS, tener una voz en la cabeza que te dice que hacer y te reprime, es penoso, tambien lo es ver como tira su tiempo, dinero y esperanzas en una terapia "esoterica" que no funciona, que al negarlo le dicen que esta loco.

 

Yo no trato de tener la razon aqui, sino mas bien promocionar tratamientos que si funcionan, la esquizofrenia no es una enfermedad para jugar, no es solo lo que dice el DSM-IV o el CIE-10, es conocer a su familia, trabajar con ellos, en sus tiempos, acompañarlos y promocionar una actitud responsable en el tratamiento farmacologico y psicologico. Que en conjunto con este tratamiento farmacologico y psicologico, la persona asista a yoga, reik,i tome flores de bach etc. ayuda mucho. Yo mismo trabajo con hortiterapia, y funciona muy bien, pero la hortiterapia no es la solucion, la solucion esta en tomar clozapina (u otro farmaco indicado), tener actividades sociales y ser responsable en el cumplimiento de los tratamientos.

 

Frente a la actitud de los psicologos, yo soy uno de los primeros criticos de mis colegas, me apesta la falta de responsabilidad de muchos, la flojera y la falta de rigurosidad de las practicas, aqui desde el 2006 he alegado y reclamado sobre dar diagnosticos en este foro.

 

Decir que la esquizofrenia o cualquier trastorno psiquiatrico severo no es una enfermedad y que con terapias alternativas se curan, es IRRESPONSABILIDAD, sobre todo en un foro de psicologia, donde muchos creen que los que responden son psicologos.

 

Cuando esto ocurre, no puedo decir otra cosa que es charlataneria, incluso dentro de mis colegas. Una vez solicite un informe psicologico de uno de mis usuarios y el informe firmado por un psicologo tenia como prueba aplicada para el informe una mandála. Llamé personalmente a este colega para que me explicara como se obtienen los datos de una prueba de mandála, a lo que no supo responder ¿es eso responsable? le cobró $20.000.- solo por hacer el informe.

 

Por todo esto, yo no busco una verdad que no existe, no busco ganar una discusion, busco una sociedad responsable y tolerante frente a la diferencia, no que nos vendan pomadas que curan todos los males, pomadas disfrazadas de ideologias totalitarias.

 

Y Sr. Guitarclas, si existe este paper ¿podria compartirlo?

 

Y en la Universidad siempre aparecen conocimientos novedosos, por algo se hacen tesis. Quizas es muy cercana la cita, pero los resultados de mi tesis sobre motivacion y esquizofrenia, si se ocupan en el lugar en el que trabajo y hemos mejorado los resultados, insisto, no es la cura, por algo es una enfermedad cronica, pero ha mejorado considerablemente la calidad de vida de los usuarios.

 

Por ultimo, yo sé que muchos no confian en el sistema de salud estatal y buscan en el ambito privado una respuesta, sin embargo, y con conocimiento de lo que digo, son muy pocos los hospitales y consultas privadas que cuentan con programas de intervencion psiquiatrica y psicologica por lo que en casi todas las ocasiones no conocen como tratar la enfermedad, el DSM-IV y el CIE-10 describe la enfermedad y dice que farmaco se debe administrar, pero se sabe que los trastornos psiquiatricos son de origen biopsicosocial, por lo que es necesario un equipo transdisciplinario que conozca del tema, o sea, un/a psiquiatra, un psicologo/a, trabajador/a social, terapeuta ocupacional, la familia y el entorno social.

 

Por todo esto, es imposible tener una panacea.

 

saludos

[guitarclas]

No sé, la ciencia llama de charlatanes a la gente, pero no se esfuerza en estudiar y comprobar las charlatanerías. Yo he visto que conviene más invertir estudios en un medicamento que en una terapia que no los usa.

trabajar con ellos, en sus tiempos, acompañarlos y promocionar una actitud responsable en el tratamiento farmacologico y psicologico.

Yo he visto miles de terapias charlatanes y es en esto en lo que se basan, sobre todo la de la biodescodificación, que señala que hay que seguir tomando medicamentos, ya que los fármacos se potencia su efecto medicinal al tratarse con la biodescodificación y esos papers están en la pagina.

Y Sr. Guitarclas, si existe este paper ¿podria compartirlo?

Aquí está el problema, la ciencia no tiene un departamento donde estudie estos tipos de cura. Lo tienen que hacer privados y en caso de sacar buenas conclusiones, no pueden publicarlo en una revista científica, porque tendría que pasar por una universidad (hasta ahora eso es lo que he escuchado) y como las universidades no aceptan estudios charlatanes, el conocimiento se queda en libros, documentales, conferencias, etc. y los estudiantes, se quedan solo con lo que se habla en las revistas “científicas”.

A mí me gusta el término medicina integrativa. Un paciente necesitara un tratamiento científicamente probado, pero que también se le dé la opción a que opten a otras terapias no convencionales, porque en la primera etapa de la enfermedad necesitará fármaco y después tomar conciencia de su enfermedad (yung decía "La enfermedad es el esfuerzo que hace la naturaleza para curar al hombre") pero mientras todavía este en el inconsciente colectivo de los científicos este de que tales terapias son charlatanería, no se podrá avanzar nunca, por eso hay que tener mucho ojo con lo que uno piensa de algo y con el miedo que hay detrás de ese algo.

Por ejemplo a mi me serviría tomar un medicamento que me ayudara a calmar la enfermedad, pero llegara un momento en que necesite saber, el por que me enferme, porque aquello me ayudará a no repetir el problema.

yo encuentro que ir mas alla de la ciencia es mejor, porque puedes seguir ayudando y algunas necesitan ir mas allá, otras se conforman con sanarse

saludos

[yo soy tu padre]

Segun este razonamiento

¿cual es la diferencia entre hacer un exorcismo para curar la esquizofrenia y las curas alternativas sin estudios?

¿podemos curar la poliomelitis o la tuberculosis con rezos?

 

Si es asi, Santa Claus y el Trauko existen.

 

Los españoles llevan la delantera en el estudio del tratamiento en la esquizofrenia, sobre todo en el tratamiento comunitario de las enfermedades psiquiatricas severas y que se aplican en los hospitales estatales, con un muy bajo presupuesto por supuesto. En este tratamiento muchas veces se dan terapias alternativas que tienen resultados pero sin dejar el tratamiento convencional.

 

Para que una teoria, de las miles que existen, funcione, deben pasar hartas cosas descritas en la epistemologia de las ciencias (me da paja describirla ahora).

 

Por algo cuando una teoria no puede comprobarse no forma parte de las ciencias, simple.

[guitarclas]

Segun este razonamiento

¿cual es la diferencia entre hacer un exorcismo para curar la esquizofrenia y las curas alternativas sin estudios?

¿podemos curar la poliomelitis o la tuberculosis con rezos?

 

Si es asi, Santa Claus y el Trauko existen.

 

Los españoles llevan la delantera en el estudio del tratamiento en la esquizofrenia, sobre todo en el tratamiento comunitario de las enfermedades psiquiatricas severas y que se aplican en los hospitales estatales, con un muy bajo presupuesto por supuesto. En este tratamiento muchas veces se dan terapias alternativas que tienen resultados pero sin dejar el tratamiento convencional.

 

Para que una teoria, de las miles que existen, funcione, deben pasar hartas cosas descritas en la epistemologia de las ciencias (me da paja describirla ahora).

 

Por algo cuando una teoria no puede comprobarse no forma parte de las ciencias, simple.

 

si no tomas un tema con seriedad y respeto, se acabó el debate, no quiero perder mi tiempo

 

[cañangasñangas]

 

Segun este razonamiento

¿cual es la diferencia entre hacer un exorcismo para curar la esquizofrenia y las curas alternativas sin estudios?

¿podemos curar la poliomelitis o la tuberculosis con rezos?

 

Si es asi, Santa Claus y el Trauko existen.

 

Los españoles llevan la delantera en el estudio del tratamiento en la esquizofrenia, sobre todo en el tratamiento comunitario de las enfermedades psiquiatricas severas y que se aplican en los hospitales estatales, con un muy bajo presupuesto por supuesto. En este tratamiento muchas veces se dan terapias alternativas que tienen resultados pero sin dejar el tratamiento convencional.

 

Para que una teoria, de las miles que existen, funcione, deben pasar hartas cosas descritas en la epistemologia de las ciencias (me da paja describirla ahora).

 

Por algo cuando una teoria no puede comprobarse no forma parte de las ciencias, simple.

 

si no tomas un tema con seriedad y respeto, se acabó el debate, no quiero perder mi tiempo

 

 

 

quiero agregar que el tema se creo hace casi un mes y el usuario no ha respondido nada, y todos ya hemos dado buenos argumentos para el tema creado...

 

Deberiamos esperar a que responda en vez de seguir debatiendo...

 

Esop

 

[yo soy tu padre]

Creo que no solo se trara de responder a un usuario, sino de dilucidar de que se trata el foro de psicologia.

 

¿Es sobre donde todos podemos opinar desde nuestro sentido comun y creencias, valores, etc. u opinar y apoyar desde la psicologia?

 

Si tratamos con el debido respeto a los usuarios que consultan aqui y no en el foro de religion, tomando en serio una pregunta tan compleja sobre la esquizofrenia, es algo fundamental, pero se permite que usuarios con afan de propagar su ideologia politica y religiosa respondan cualquier tontera a una pregunta tan seria.

 

El tema de la esquizofrenia no es algo cerrado, es una enfermedad que se ha investigado desde tiempos immemoriables, desde los primeros palos de ciego de Morel, hasta los avances en la neurobiologia donde se sabe que las alucionaciones se producen por un aumento de la dopamina en el camino mesolimbico del cerebro (si, lo sé de memoria).

 

Decir que la esquizofrenia no es una enfermedad es una aberracion e irresponsabilidad, que tiene cura es peor.

 

Muchos cientificos han probado casi todo, decir que la ciencia esta cerrada a los farmacos es de una ignorancia tremenda, tanto la psiquiatria como la psicologia, han traspasado a otros campos como la sociologia y la antropologia para descubrir que no solo es una enfermedad de orden biologico, sino tambien cultural y social, tomando todos estos conocimientos, se crean tratamientos que funcionan bastante bien como el tratamiento asertivo comunitario, donde no solo interviene los señores de bata blanca, sino toda la comunidad. Lograr que la comunidad no estigmatice a las personas con trastornos psiquiatricos es muy dificil, ya que la rehabilkitacion y reinsercion social y laboral es muy larga y se deben vencer muchos mitos para que la persona tenga conciencia de su enfermedad.

 

Frente a esta problematica ¿nos tomamos en serio y con respeto o todos opinamos sobre religion y ciencias?