vlad_dracul_jrg Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 religion vs ciencia y tecnología:Me pregunto, qué hubiera pasado si las religiones no hubieran intervenido en las ciencias. ¿Qué tan avanzados estariamos?El debate es el siguiente: ¿Hay que acabar de una vez con las religiones para enaltecer las ciencias?, las religiones son obstáculos racionales para un conocimiento científico, la "fe" no es algo que nos ayude a progresar en el sentido tecnológico. Algunos creen que sí ayuda en un sentido espiritual.. pero existe ese algo llamado "espiritu"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Duke of Quakem Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 Proporcionalmente estoy seguro que hay mas cientificos creyentes que ateos y los avances científicos en los ultimos años han sido varios. Por lo que no se podría dar una relación directa entre una y la otra. Por otro lado, cuando se cae en un fundamentalismo, ya sea científico o religioso, puede entorpecer enormemente el avance de la humanidad, hasta detenerlo por completo. El mas claro ejemplo es lo que ocurrió en Europa durante la Edad media: Sumida en una completa oscuridad de fanatismo y supersitición, mientras que en el oriente medio El conocimiento avanzaba sin problemas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZippyCool Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 (edited) Las religiones y otras supersticiones, ya sea en mayor o menor grado, impiden o dificulte el ejercicio de la curiosidad, el escepticismo (la duda) y el pensamiento critico. Por lo tanto son un estorbo para la ciencia y para la persona. Proporcionalmente estoy seguro que hay mas cientificos creyentes que ateos... Depende donde mires, si miras en general si, pero mientras mas alto escales academicamente menos creyentes hay... llegando hasta la "elite" cientifica, donde solo el 7% es creyente. Edited March 13, 2014 by ZippyCool Link to comment Share on other sites More sharing options...
Persei Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 (edited) Las religiones y otras supersticiones, ya sea en mayor o menor grado, impiden o dificulte el ejercicio de la curiosidad, el escepticismo (la duda) y el pensamiento critico. Por lo tanto son un estorbo para la ciencia y para la persona. Proporcionalmente estoy seguro que hay mas cientificos creyentes que ateos...Depende donde mires, si miras en general si, pero mientras mas alto escales academicamente menos creyentes hay... llegando hasta la "elite" cientifica, donde solo el 7% es creyente. ¿de donde se calculo ese 7%?¿y a quien se considera la elite científica.?------------ en todo caso la iglesia católica con todos sus defectos, igual hace donaciones y mantiene varios estudios, en medicina, arte, física entre otros. sin ir mas lejos, la segunda universidad mas prestigiosa aquí en chile es la universidad católica. es verdad que el fanatismo obtuso de las iglesia católica en la edad media. prohibía todo el pensamiento libre.pero era mas por una cosa económica.sin embargo los grandes pensadores de la época igual seguían adelante con sus experimentos. ahora echarle toda la culpa a las religiones es meter todo en un mismo saco.durante el oscurantismo si se hicieron avances tecnológicos acorde con la época. lamentablemente por una cuestion social, la gente corriente no tenia acceso a la lectura. (nisiquiera a la biblia)por eso la gente del pueblo no tenia acceso a tener un pensamiento mas amplio. ahora como respuesta al tema.acabar con las religiones no es algo necesario para enaltecer la ciencia. de echo la ciencia no necesita ser enaltecida. cuando estaba en primer año de ingeniería, en introducción a la ingeniería.nos explicaban que la ciencia era un concepto.de echo en la definición de la rae dice lo siguiente Ciencia: Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.una vez que se hace ciencia se puede hacer tecnología Tecnología:Conjunto de teorías y de técnicas que permiten el aprovechamiento práctico del conocimiento científico. por lo tanto actualmente la religión en ningún caso se opone a la ciencia o la tecnologíaes mas aportan con plata a varias comunidades cientificas Edited March 13, 2014 by Persei Link to comment Share on other sites More sharing options...
Screamz Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 Las religiones y otras supersticiones, ya sea en mayor o menor grado, impiden o dificulte el ejercicio de la curiosidad, el escepticismo (la duda) y el pensamiento critico. Por lo tanto son un estorbo para la ciencia y para la persona. Proporcionalmente estoy seguro que hay mas cientificos creyentes que ateos...Depende donde mires, si miras en general si, pero mientras mas alto escales academicamente menos creyentes hay... llegando hasta la "elite" cientifica, donde solo el 7% es creyente. ¿de donde se calculo ese 7%?¿y a quien se considera la elite científica.?------------ en todo caso la iglesia católica con todos sus defectos, igual hace donaciones y mantiene varios estudios, en medicina, arte, física entre otros. sin ir mas lejos, la segunda universidad mas prestigiosa aquí en chile es la universidad católica. es verdad que el fanatismo obtuso de las iglesia católica en la edad media. prohibía todo el pensamiento libre.pero era mas por una cosa económica.sin embargo los grandes pensadores de la época igual seguían adelante con sus experimentos. ahora echarle toda la culpa a las religiones es meter todo en un mismo saco.durante el oscurantismo si se hicieron avances tecnológicos acorde con la época. lamentablemente por una cuestion social, la gente corriente no tenia acceso a la lectura. (nisiquiera a la biblia)por eso la gente del pueblo no tenia acceso a tener un pensamiento mas amplio. ahora como respuesta al tema.acabar con las religiones no es algo necesario para enaltecer la ciencia. de echo la ciencia no necesita ser enaltecida. cuando estaba en primer año de ingeniería, en introducción a la ingeniería.nos explicaban que la ciencia era un concepto.de echo en la definición de la rae dice lo siguiente Ciencia: Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.una vez que se hace ciencia se puede hacer tecnología Tecnología:Conjunto de teorías y de técnicas que permiten el aprovechamiento práctico del conocimiento científico. por lo tanto actualmente la religión en ningún caso se opone a la ciencia o la tecnologíaes mas aportan con plata a varias comunidades cientificas "... unificada desde la época de los Reyes Católicos, para quien la política de máximo religioso justificó también toda una serie de decisiones que determinaron graves consecuencias para el tejido productivo, la ciencias y las técnicas en España, como la expulsión de los judíos (1492) y la expulsión de los moriscos (1609), la persecución de toda clase de disidentes religiosos o intelectuales (alumbrados,protestantes, erasmistas) así como la sujeción de las conciencias al sistema inquisitorial que universalizaba la sospecha, la delación y la autocensura." Link: http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciencia_y_la_tecnolog%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a Aquí si hubo un caso en que se opuso a la tecnología.Ahora me gustaría preguntar algo... ¿de verdad crees que es la Iglesia la que impulsa los estudios que realiza la UC?, o sea, ¿el llamarse Universidad Católica y agregar que es la segunda más prestigiosa es un argumento para decir que religión aporta al avance científico y tecnológico del hombre? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZippyCool Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 (edited) ¿de donde se calculo ese 7%? y a quien se considera la elite científica.? No pille el documento original, que lei hace años, pero si pille un articulo (que habla de lo mismo) que lo cita y le hace referencia en su bibliografia. http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html#394313A0r001 en todo caso la iglesia católica con todos sus defectos, igual hace donaciones y mantiene varios estudios, en medicina, arte, física entre otros. sin ir mas lejos, la segunda universidad mas prestigiosa aquí en chile es la universidad católica. Claro, cuando les conviene, porque aun interfieren o dificultan investigaciones de temas que aun les pica. Ej: Metodos anticonceptivos (pastilla del dia despues) / Homosexuales (pseudorehabilitacion). es verdad que el fanatismo obtuso de las iglesia católica en la edad media. prohibía todo el pensamiento libre. pero era mas por una cosa económica. sin embargo los grandes pensadores de la época igual seguían adelante con sus experimentos. Los grandes pensadores siguieron adelante pese a que corrian el riesgo de ir a prision, ser torturados y asesinados (No se donde esta el supuesto beneficio economico en eso, fue netamente ideologico), de hecho varios sufrieron ese destinto. ahora echarle toda la culpa a las religiones es meter todo en un mismo saco. Tienes razon, por eso dije: "Religiones y otras supersticiones". Hay mas supersticiones aparte de la religion. durante el oscurantismo si se hicieron avances tecnológicos acorde con la época. lamentablemente por una cuestion social, la gente corriente no tenia acceso a la lectura. (nisiquiera a la biblia)por eso la gente del pueblo no tenia acceso a tener un pensamiento mas amplio. Por personas que trabajaron a escondidas de la religion. Y si llegabas a tener un pensamiento mas amplio, se preocupaba (la iglesia) de que te arrepintieras. PD: La ciencia es un metodo. Y se puede llegar a hacer tecnologia si la ciencia que se hace es correcta. Edited March 13, 2014 by ZippyCool Link to comment Share on other sites More sharing options...
Screamz Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 Agregando algo a mi respuesta y a la de Zippy, la biblia señala justamente lo que te estamos diciendo. 16 Hablé yo en mi corazón, diciendo: He aquí yo me he engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; y mi corazón ha percibido mucha sabiduría y ciencia.17 Y dediqué mi corazón a conocer la sabiduría, y también a entender las locuras y los desvaríos; conocí que aun esto era aflicción de espíritu.18 Porque en la mucha sabiduría hay mucha molestia; y quien añade ciencia, añade dolor. Claramente al usar las palabras ciencia, conocimiento y sabiduría, no se está refiriendo al conocimiento de la biblia (como en muchos versículos así lo refiere). Por lo que creo que al menos el judeocristianismo (no tengo conocimiento del Corán) si obstaculiza el estudio de los avances tecnológicos y científicos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Duke of Quakem Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 (edited) Las religiones y otras supersticiones, ya sea en mayor o menor grado, impiden o dificulte el ejercicio de la curiosidad, el escepticismo (la duda) y el pensamiento critico. Por lo tanto son un estorbo para la ciencia y para la persona. Proporcionalmente estoy seguro que hay mas cientificos creyentes que ateos...Depende donde mires, si miras en general si, pero mientras mas alto escales academicamente menos creyentes hay... llegando hasta la "elite" cientifica, donde solo el 7% es creyente. ¿de donde se calculo ese 7%?¿y a quien se considera la elite científica.?------------ en todo caso la iglesia católica con todos sus defectos, igual hace donaciones y mantiene varios estudios, en medicina, arte, física entre otros. sin ir mas lejos, la segunda universidad mas prestigiosa aquí en chile es la universidad católica. es verdad que el fanatismo obtuso de las iglesia católica en la edad media. prohibía todo el pensamiento libre.pero era mas por una cosa económica.sin embargo los grandes pensadores de la época igual seguían adelante con sus experimentos. ahora echarle toda la culpa a las religiones es meter todo en un mismo saco.durante el oscurantismo si se hicieron avances tecnológicos acorde con la época. lamentablemente por una cuestion social, la gente corriente no tenia acceso a la lectura. (nisiquiera a la biblia)por eso la gente del pueblo no tenia acceso a tener un pensamiento mas amplio. ahora como respuesta al tema.acabar con las religiones no es algo necesario para enaltecer la ciencia. de echo la ciencia no necesita ser enaltecida. cuando estaba en primer año de ingeniería, en introducción a la ingeniería.nos explicaban que la ciencia era un concepto.de echo en la definición de la rae dice lo siguiente Ciencia: Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.una vez que se hace ciencia se puede hacer tecnología Tecnología:Conjunto de teorías y de técnicas que permiten el aprovechamiento práctico del conocimiento científico. por lo tanto actualmente la religión en ningún caso se opone a la ciencia o la tecnologíaes mas aportan con plata a varias comunidades cientificas "... unificada desde la época de los Reyes Católicos, para quien la política de máximo religioso justificó también toda una serie de decisiones que determinaron graves consecuencias para el tejido productivo, la ciencias y las técnicas en España, como la expulsión de los judíos (1492) y la expulsión de los moriscos (1609), la persecución de toda clase de disidentes religiosos o intelectuales (alumbrados,protestantes, erasmistas) así como la sujeción de las conciencias al sistema inquisitorial que universalizaba la sospecha, la delación y la autocensura." Link: http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciencia_y_la_tecnolog%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a Aquí si hubo un caso en que se opuso a la tecnología.Ahora me gustaría preguntar algo... ¿de verdad crees que es la Iglesia la que impulsa los estudios que realiza la UC?, o sea, ¿el llamarse Universidad Católica y agregar que es la segunda más prestigiosa es un argumento para decir que religión aporta al avance científico y tecnológico del hombre? La universidades tienen sus orígenes en la Iglesia Católica. Por lo que se podría decir que si, aunque tangencialmente ya que esta decisión fué mas política que religiosa. La iglesia requeria más ingresos, y que mejor manera de obtenerlos que educando a los hijos de los ricos y poderosos; y de paso afianzar mas su influencia en las castas altas de la sociedad. Aqui dejo un enlace que da mas detalles sobre el asunto. http://jameshannam.com/medievalscience.htm Algo interesante del artículo es que casi al final de este, el autor habla sobre las limitaciones que tenían los "científicos" universitarios: Podían hablar e investigar lo que quisieran, siempre y cuando estas investigaciones no atentaran en contra del dogma de la iglesia o de la fe. Como por ejemplo el caso de Cecco D’Ascoli que menciona el artículo. http://es.wikipedia.org/wiki/Cecco_d%27Ascoli Edited March 13, 2014 by The Duke of Quakem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Screamz Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 Las religiones y otras supersticiones, ya sea en mayor o menor grado, impiden o dificulte el ejercicio de la curiosidad, el escepticismo (la duda) y el pensamiento critico. Por lo tanto son un estorbo para la ciencia y para la persona. Proporcionalmente estoy seguro que hay mas cientificos creyentes que ateos...Depende donde mires, si miras en general si, pero mientras mas alto escales academicamente menos creyentes hay... llegando hasta la "elite" cientifica, donde solo el 7% es creyente. ¿de donde se calculo ese 7%?¿y a quien se considera la elite científica.?------------ en todo caso la iglesia católica con todos sus defectos, igual hace donaciones y mantiene varios estudios, en medicina, arte, física entre otros. sin ir mas lejos, la segunda universidad mas prestigiosa aquí en chile es la universidad católica. es verdad que el fanatismo obtuso de las iglesia católica en la edad media. prohibía todo el pensamiento libre.pero era mas por una cosa económica.sin embargo los grandes pensadores de la época igual seguían adelante con sus experimentos. ahora echarle toda la culpa a las religiones es meter todo en un mismo saco.durante el oscurantismo si se hicieron avances tecnológicos acorde con la época. lamentablemente por una cuestion social, la gente corriente no tenia acceso a la lectura. (nisiquiera a la biblia)por eso la gente del pueblo no tenia acceso a tener un pensamiento mas amplio. ahora como respuesta al tema.acabar con las religiones no es algo necesario para enaltecer la ciencia. de echo la ciencia no necesita ser enaltecida. cuando estaba en primer año de ingeniería, en introducción a la ingeniería.nos explicaban que la ciencia era un concepto.de echo en la definición de la rae dice lo siguiente Ciencia: Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.una vez que se hace ciencia se puede hacer tecnología Tecnología:Conjunto de teorías y de técnicas que permiten el aprovechamiento práctico del conocimiento científico. por lo tanto actualmente la religión en ningún caso se opone a la ciencia o la tecnologíaes mas aportan con plata a varias comunidades cientificas "... unificada desde la época de los Reyes Católicos, para quien la política de máximo religioso justificó también toda una serie de decisiones que determinaron graves consecuencias para el tejido productivo, la ciencias y las técnicas en España, como la expulsión de los judíos (1492) y la expulsión de los moriscos (1609), la persecución de toda clase de disidentes religiosos o intelectuales (alumbrados,protestantes, erasmistas) así como la sujeción de las conciencias al sistema inquisitorial que universalizaba la sospecha, la delación y la autocensura." Link: http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciencia_y_la_tecnolog%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a Aquí si hubo un caso en que se opuso a la tecnología.Ahora me gustaría preguntar algo... ¿de verdad crees que es la Iglesia la que impulsa los estudios que realiza la UC?, o sea, ¿el llamarse Universidad Católica y agregar que es la segunda más prestigiosa es un argumento para decir que religión aporta al avance científico y tecnológico del hombre? La universidades tienen sus orígenes en la Iglesia Católica. Por lo que se podría decir que si, aunque tangencialmente ya que esta decisión fué mas política que religiosa. La iglesia requeria más ingresos, y que mejor manera de obtenerlos que educando a los hijos de los ricos y poderosos; y de paso afianzar mas su influencia en las castas altas de la sociedad. Aqui dejo un enlace que da mas detalles sobre el asunto. http://jameshannam.com/medievalscience.htm Algo interesante del artículo es que casi al final de este, el autor habla sobre las limitaciones que tenían los "científicos" universitarios: Podían hablar e investigar lo que quisieran, siempre y cuando estas investigaciones no atentaran en contra del dogma de la iglesia o de la fe. Como por ejemplo el caso de Cecco D’Ascoli que menciona el artículo. http://es.wikipedia.org/wiki/Cecco_d%27Ascoli Qué buena publicación. Y a lo que apunto es eso mismo, la religión en sí (con fines de confirmar su fé) no hizo grandes esfuerzos para mostrarlo con estudios científicos, no fue nada más que la motivación por tener mas ingresos y mantener a sus creyentes lo que potenció a la Iglesia hacer estos estudios. De hecho en el primer párrafo de "The universities" menciona que dicho lugar de estudios estaba rigurosamente limitado por el Corán, haciendo el contraste con "el nuevo concepto Europeo de la universidad", hecho que me recuerda mucho a una canción de Los Prisioneros. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Persei Posted March 13, 2014 Report Share Posted March 13, 2014 (edited) "... unificada desde la época de los Reyes Católicos, para quien la política de máximo religioso justificó también toda una serie de decisiones que determinaron graves consecuencias para el tejido productivo, la ciencias y las técnicas en España, como la expulsión de los judíos (1492) y la expulsión de los moriscos (1609), la persecución de toda clase de disidentes religiosos o intelectuales (alumbrados,protestantes, erasmistas) así como la sujeción de las conciencias al sistema inquisitorial que universalizaba la sospecha, la delación y la autocensura." Link: http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciencia_y_la_tecnolog%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a Aquí si hubo un caso en que se opuso a la tecnología.Ahora me gustaría preguntar algo... ¿de verdad crees que es la Iglesia la que impulsa los estudios que realiza la UC?, o sea, ¿el llamarse Universidad Católica y agregar que es la segunda más prestigiosa es un argumento para decir que religión aporta al avance científico y tecnológico del hombre? respondiendo a tu primera preguntaDe echo la "PONTIFICA" universidad católica, si apoya a la ciencia y sus estudios es mas si entras por ejemplo a la facultad de medicina "http://facultadmedicina.uc.cl/" (fuente que no es wikipedia)puedes leer la mision y vision Nuestra Misión es formar profesionales de excelencia, respetuosos de la dignidad de las personas, y de una moral basada en los principios cristianos, como servicio a Chile y a la Iglesia.Nuestro compromiso es contribuir al progreso de las ciencias de la salud, constituir un campo clínico modelo para entregar una atención centrada en el paciente y su familia, promover una cultura de calidad y seguridad clínica, y favorecer el constante desarrollo de las personas que trabajan en la Facultad.PONTIFICIA: Perteneciente o relativo al pontíficePONTIFICE: Obispo o arzobispo de una diócesis. de echo la facultad de medicina de la católica es la mejor de Chile. con respecto al texto que citaste existen muchos mas ejemplos como el de Galilei.sin embargo el siguió con sus experimentos.mi punto no es el que la iglesia se opusiera a los científicos o su ciencia.mi punto es que la inteligencia así como la vida, se abre paso. de cualquier forma posible.pueden existir cientos, miles o millones de ignorantes. pero el avance científico siempre va a existir.puede que antes la iglesia católica se opusiera , pero hoy ya no lo hace, o por lo menos no tanto (aunque siempre quedan dinosaurios que no soportan el cambio), pero no son todos. Edited March 13, 2014 by Persei Link to comment Share on other sites More sharing options...
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