Diferencia entre Krav Maga y Commando Krav Maga

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Lo escrito en el siguiente artículo, tiene como fin exponer diversas fuentes de información que permitan conocer y facilitar al usuario, una mayor claridad en lo que respecta las diferencias de estos dos sistemas de defensa personal israelíes.
No se busca entrar en una promoción o difamación de un determinado estilo. Ese juicio corresponde al lector.

Para facilitar la comprensión de lo expuesto, algunos textos comprenderán un copy&paste de respuestas efectuadas en otras ocasiones.

El Krav Maga es un sistema de combate desarrollado en base a la metodología de entrenamiento militar obtenido gracias al Kapap. Es un sistema derivado del boxeo, judo, jujitsu y kapap, posteriormente se implementarían movimientos similares al Wing Chun (Defensa 360, etc). Imi Lichtenfeld no fue el “fundador” del Krav Maga, como muchos sitios web y academias afirman, junto con sus lemas y fotos. Imi simplemente fue parte de un equipo de especialistas que desarrollaron un programa de combate militar de rápida asimilación, salvo que, luego de su salida como instructor de las fuerzas de defensa israelíes, integro su programa de entrenamiento a civiles.
Más información:


http://www.hispagimnasios.com/foro-de-artes-marciales-f2/topic72365.html

http://kapapuk.com/kapap-history/israeli-martial-arts

CKM o Commando Krav Maga es un sistema de defensa personal derivado principalmente del Judo, jujitsu y Krav Maga. Originalmente denominado "Combat Survival" , su fundador es Moni Aizik, quien actualmente es el Chief Instructor de CKM en el mundo.
La historia de Moni Aizik y su paso por la IDF tiene dos caras, las cuales requieren una extensa investigación y lectura. Para quien esté interesado en indagar más profundo en este tema dejo los siguientes links:

Cara: Fue un héroe de guerra y reconocido comando en la IDF. Junto a Imi Lichtenfeld desarrollaron el programa de entrenamiento de la IDF.


http://www.ckmchile.cl/historia.html

http://www.commandokravmaga.com/spanish/combatsurvival.html

http://www.commandokravmaga.com/press.html

 

http://www.ckmvinadelmar.cl/historia.html


Sello: Se desconoce su participación en determinados programas de entrenamiento, se niega la historia de su participación en el mejoramientos de los programas de entrenamiento después de la guerra del Yom Kippur, así como su colaboración con Imi, ya que Aizik tenia 10 años cuando Imi se retiro de la IDF. Entrevistas y testimonios exponen que la historia contada por Aizik no es real. Demandas y juicios legales en su contra.


http://www.britishkravmagaassociation.co.uk/krav-magakrav-maga-articles75-commandokravmagasucks-html.html

http://info484.typepad.com/files/summons_-_combat_survival-1.pdf

http://www.blackbeltforums.com/threads/moni-aizik-a-study-in-martial-deceit.887/

http://martialartslies.blogspot.com/

Conclusión: Todas las personas tienen tejado de vidrio, por lo que juzgarlas por lo verdadero o falso de su historial, dependerá del criterio de cada individuo. En base a los resultados personales y satisfacciones entregadas, que el pasado del fundador de un sistema sea real o no, no es relevante, si los resultados obtenidos en el presente son eficientes.

Es sumamente común que las personas tiendan a asimilar Krav Maga (KM) con Commando Krav Maga (CKM). Yo lo que recomiendo es a quien esté interesado a ver las diferencias, incurra en una investigación en relación a los orígenes como también la comparación de técnicas empleadas en situaciones iguales.
Lo averiguado por el interesado, según diversas fuentes (principalmente en ingles) queda a su propio juicio.

Otra forma de comparar disciplinas es simplemente entrenándolas. Existen muchas personas que llegan a entrenar CKM pensando que es KM.

CKM tiene una metodología de entrenamiento y aplicaciones que difieren en varios aspectos a los del KM. Ambos se encuentran en constante evolución en relación a las situaciones actuales. Cada practicante es libre de escoger que disciplina se acomoda más a sus necesidades.

Con respecto a la preparación física, podría decir que CKM tiene la ventaja ya que trabajan enfocados al programa de “Elite Combat Fitness” (en simple explicación, es similar a ejercicios de crossfit enfocados a los músculos que utilizaras en las aplicaciones defensivas). En el fondo, el entrenamiento físico dentro de las clases es de suma importancia en este sistema. En resumidas cuentas, a modo de ejemplo, en una clase de 2 horas, es muy probable que el trabajo físico localizado sea de 1 hora.

En cambio, el trabajo físico que busca el Krav Maga, se enfoca en ejercicios con estrés y la aplicación de golpes (en la medida de lo posible) en cada trabajo muscular. El ejercicio físico busca inducir estrés desde el comienzo, lo que en cierta medida limita un trabajo muscular mas localizado. El trabajo muscular más completo se busca fuera del lugar de entrenamiento (Lo que queda a responsabilidad del alumno). En resumidas cuentas, a modo de ejemplo, en una clase de 2 horas, es muy probable que el trabajo físico localizado sea de 30-45 minutos.

Por diversas fuentes y conversaciones, se llega a la misma conclusión en lo que respecta al trato del individuo que ejerce la agresión. En CKM se busca la efectividad ejerciendo el menor esfuerzo posible (economía de movimiento, llaves, etc) junto con evitar causar un daño realmente considerable al agresor e intentar controlarlo ya sea en la etapa del precombate o el postcombate, mientras que en KM, mediante el mismo concepto de la economía de movimientos, se busca causar el máximo daño posible (sin llegar a la muerte, dependiendo de la circunstancia). Controlar la situación se lleva a cabo en la etapa del precombate, mientras que en el postcombate, el daño ya está hecho (salvo en krav maga policial que busca la reducción y control del individuo).

La ventaja actual que presenta CKM, es que su Chief Intructor sigue con vida, por lo que la disciplina y la marca "CKM" es la misma en todas partes, cosa que no ocurre con el Krav Maga, ya que al morir Imi Lichtenfeld, surgieron muchas academias y federaciones tanto de sus alumnos como alumnos de sus alumnos, derivando en que las líneas de enseñanza difieran mucho en aspectos positivos como en la evolución de técnicas por ejemplo, como en aspectos negativos, que son los instructores chantas de cursos de 5 dias y seminarios varios... Cosa que ocurre también en otras artes marciales.


Ahora, una opinion que llego de un ex practicante de CKM me llamo mucho la atención, pero no significa que una sea mejor que la otra.
Dijo: "En CKM retroceden, retroceden y retroceden, en KM avanzan, avanzan y avanzan" Esto en relación a una situación de amenaza, ataque o combate.
Avanzar no significa ir corriendo ciegamente al matadero y retroceder no significa escapar ciegamente del matadero. La mirada dependerá de la propia necesidad.

Para dejar un poco más claro las diferencias entre Krav Maga y Commando Krav Maga, aplicare un copy&paste de otro foro en donde se dio una respuesta entre un usuario X que opina de Krav Maga, otro usuario sobre CKM y mi respuesta a ambos en relación a KM.

Blanco: Usuario X sobre Krav Maga en general.
Rojo: Usuario sobre CKM
Verde: Usuario sobre KM

Originalmente publicado por el_tigre
Me da la impresión que como que se ha comercializado el Krav Maga. Cuando yo lo aprendí era exclusivamente para matar.


Efectivamente el Krav Maga tradicional se trata de desarrollar el maximo daño, con la mínima energía posible. En Commando Krav Maga (en adelante, CKM) se mantiene esa filosofía pero añade el factor sicológico para ganar la pelea. No se trata de pelear, se trata de salvarse y es totalmente válido escapar, o hacerse el pobre desvalido para luego atacar.

En el Krav Maga tradicional, la idea es lograr el maximo de daño con la máxima agresividad posible (controlada). Siempre ha existido la filosofía del manejo táctico de la situación o aprovechar el momento oportuno para efectuar una retirada o ataque según corresponda el caso. No se de donde sacaron que el KM tradicional no utiliza el manejo situacional, a mi me parece que se andan hablando comparaciones que no corresponden o simplemente se dejan llevar mucho por lo que ven en youtube.

Sea Krav Maga "legítimo" o no (Krav Maga nunca ha sido "defensa personal"), igual hay un conocimiento ahí y te convendría aunque sea probar un par de meses.
A veces pillo el programa de artes marciales de VTR deportes. (Genial ese canal fomentando los deportes nacionales). Y he visto al tira de Krav Maga. A mi juicio es muy acertado al diferenciar el krav maga civil, el de policía y el militar.

Pues estás en lo cierto. El enfoque que tiene el KM civil es totalmente diferente al KM militar o al policial. Manejo de masas, ataque en grupo, o simplemente evitar que te pongan un cuchillazo. Las mismas situaciones pero con algunas diferencias en cada estilo.

Correcto. El objetivo principal es llegar sano y salvo al hogar.

Mi gran reparo con respecto al krav maga civil es que pone en la mente de la persona la opción de "defenderse" frente a un asalto. ¿Por qué es un repraro?, porque un delincuente lo que quiere es robarte, y si tú lo atacas, él también se va a defender y te va a herir o incluso matar. Si quisiera matarte de entrada te mete diez puñaladas o un tiro en la cabeza y se lleva todas tus cosas tranquilamente. El que un delincuente no te quiera matar es una ventaja tuya que pierdes automáticamente apenas lo atacas.

Esa es la falencia, si se puede llamar así, al KM tradicional. Y es justamente esa veta que mejora el CKM ya que no se trata de hacerse el Rambo peleando y acuchillando hueones, sino que jugar con la mente y distraer la mente del atacante mediante el lenguaje hablado, corporal y cuando se alcanza distraer por un segundo, ARRANCAR o ATACAR. Claramente la diferencia de acción está en que si se quieren violar a tu polola o bien estás solo y te quieren cagar con el celular, me captas

No se de donde sacaron que el KM tradicional va al choque de buenas a primeras..., como mencione arriba, existen una serie de factores dentro del entorno que harán que uno tome una determinada acción. El análisis táctico del momento es vital para ello. El dialogo es importante, al igual que la distracción, pero seamos realistas. Actualmente, un delincuente, flaite o como quieras llamarle, no se queda tranquilo de buenas a primeras con el hecho de ejecutar su asalto, debes tener en cuenta que después de ello esta el factor que implica su segunda reacción solo por un posible resentimiento, o sea, le entregas todo y el "te raja el paño" por así decirlo u otra cosa solo por que tu acento es diferente, tal vez por la piel mas blanquita o simplemente por el tipo de ropa que vistes. Es aquí en donde uno debe estar preparado, ya que las palabras en muchos casos no son 100% efectivas. Usar el dialogo y gesticulación corporal cuando sea correspondiente, pero siempre hay que estar preparado por la segunda acción que sea ejecutada por el agresor.
¿¿Por que se nos tilda de "muy agresivos"?? Bueno, porque precisamente esa es la verdadera esencia del Krav Maga. "El entrenamiento debe ser acorde a la realidad que enfrentaremos en el campo de batalla", como plantean instructores israelíes.

Señores, lo que ven en youtube ni siquiera es la punta del iceberg en relación al KM, de hecho, el comprender la verdadera esencia en relación a los componentes de manejo situacionales, táctica, filosofía y espíritu de combate (Agresividad controlada), es lo verdaderamente importante dentro de esta disciplina.

Sobre las técnicas de desarme que he visto en el programa y en youtube... Son hasta cierto punto "mulas" en el sentido de que difícilmente te encontrarás en una de esas situaciones hipotéticas en la vida real

 

Claramente hay algunas que se ven poco, pero el apuntarte a la cabeza, en la sien o bien la pistola en la guata o la espalda, es más comun de lo que se cree.

Todo dependerá de quien sea la persona que se encuentre frente tuyo. Ademas... ¿que pasa si justo te encuentras en aquella situación hipotética a la que te refieres?
Como se menciona arriba, hay cosas que son mas comunes de lo que se cree.

Basta ver los videos de los asaltos a farmacias para darse cuenta que los ladrones no apuntan con la mano derecha sino con la izquierda, mientras que con su mano hábil sacan la plata, revisan los bolsillos de la gente, etc.

¿y eso qué tiene que ver? El manejo del arma con una mano diestra o una inhábil no condiciona el desarrollo de la técnica, que te repito no es sólo corporal. El arma puede estar tan cerca como en tu cabeza como tan lejos que puede ser si te quieren quitar el auto y te están apuntando desde la ventanilla. La trampita es buscarse uno mismo el ajuste para ello y poder desarrollar la mejor reacción a la situación. Claramente ningún supersayayin podrá quitarte el tiro de la guata si te disparan desde 10 metros de distancia y sin avisarte.

Correcto.

Un asaltante avezado no va a poner su arma al alcance de tus brazos, de hecho usa su mano diestra para poner distancia.

Ehm... no. La mayoría de los flaites experimentados mantienen el arma en su mano diestra y con la inhábl mantienen distancia. Hasta los que asaltan con cuchillo, y que por cierto repiten patrones de ataque que puedes esquivar, no sin antes llevarte algunos cortecitos pero nada grave. Esto está visto en los centros de urgencia donde los cortes por arma blanca son de un mismo tipo, todos y cada uno. O se ponen a tirar tajos en la misma dirección, o bien dan puntazs, pero el flaite silvestre no cambia el patrón y por tanto, puedes "tomarle el ritmo" antes de que te mate.

Depende de quien llegue al centro de urgencia y los que sobrevivieron para ello. Para un entrenamiento, se efectúan ataques con ciertos patrones, pero es sumamente importante considerar los factores atípicos que salen del esquema del "patrón". Ahí la explicación y enseñanza derivara del punto de vista que sea tomada. Puede ser del medico que atiende la heridas o del policía que analiza el sitio del suceso.

Con respecto al cuchillo, o toman distancia o te lo ponen directamente en el cuerpo/cuello. El ladrón de calle usa un estoque para poner distancia con la misma arma. No puedes agarrarle la muñeca ni menos el antebrazo a un pato malo con estoque.

Si, se puede. Cuesta bastante, es una de las técnicas más difíciles, pero se puede. Repito, en un ataque de cuchillo jamás te vas a ir ileso, pero puedes esquivar y neutralizar si sabes desarrollar bien la técnica.

Y para ello, la agresividad controlada es sumamente importante, de lo contrario, es muy posible que la técnica no funcione.

Obviamente si tu vida está en peligro o van a violar a tu polola o algo semejante, hay que combatir; pero si te van a robar el celular y la billetera,... al defenderte pones en esa mesa de póker tu vida. ¿Vale la pena?

Te lo respondí arriba.

Idem.

Hay otra cosa que he visto de esto del Krav Maga civil y que me parece un error garrafal. El Krav Maga es una disciplina de guerra y lo que se enseña es una "interpretación" del krav maga para el mundo civil. El error está en que esta "defensa personal israelí" se enfoca en la técnica de combate y omite el manejo de la situación.
Me explico: En un asalto hay comunicación. El asaltante siempre te va a hablar y tú puedes responder. El asaltante que te apunta con un arma está concentrado en apretar o no el gatillo (o pegarte o no la puñalada). Si tú haces un movimiento amenazante o le sacas los choros del canasto, el tipo dispara.
Tú puedes usar la comunicación para "manejar" al asaltante. Puedes decir, "aquí un viejo le estaba pegando a su señora y acaban de llamar a los pacos", a pasarle la billetera y decir "tengo las claves adentro y como trescientas lucas en la tarjeta; tenís veinte minutos antes de que pueda cerrarla". La idea es cambiarle el enfoque al delincuente de, "le disparo o no", a "vienen los pacos", "ya tengo trescientas lucas", en fin, echarle a correr el guarén en la rueda giratoria que tiene en la cabeza.
En una academia de Krav Maga, por lo que he visto, no te van a enseñar la parte de la comunicación como herramienta para la desactivación de una amenaza. La verdad es que en ninguna academia de ningún tipo te lo van a enseñar. No sé si exista una de "defensa personal" de verdad en Chile.

Todo ese párrafo de argumento se soluciona con Commando Krav Maga.

Creo que has visto mucho youtube, ya que la visión que explicas esta totalmente incorrecta con respecto al manejo de situación y respuesta táctica.
Por eso, se hace mención a que uno debe asistir a los entrenamientos, ya que se muestra por tv, youtube, etc no es el 100%. Debes considerar que uno tiene un tiempo limitado para ejecutar el muestreo de la técnica para un determinado programa, ya que la explicación de la misma es mas larga que la acción.

La "interpretación" que haces mención, proviene de la mismísima linea de Imi Lichtenfeld, en donde Krav Maga pasa a ser una enseñanza a la población civil. No se de donde sacaste que en KM se omite el manejo de la situación. Es precisamente mas importante el concepto, en donde entra, entre muchos otros, la máxima agresividad posible, que la misma técnica de combate.
He ahí el error garrafal que comenten muchas disciplinas que no mencionare. Entrenan y efectúan técnicas con poca realidad, falta de fuerza y sobre todo una mínima intención por sacar el espíritu de combate (agresividad). Eso no es real.

La defensa personal efectiva demanda sangre fría, juicio y capacidad de antelación. Así es que sólo digo que hay que tener cuidado y tener siempre presente que saber técnicas de combate cuerpo a cuerpo no son defensa personal, sino una herramienta más de la defensa personal.

Exacto, toda la razón compañero. Es por eso que el KM tradicional no es aplicable en la calle como técnica pura. Y es por lo mismo que el CKM aporta al ciudadano común y silvestre la capacidad de defenderse y controlar situaciones de peligro tanto en forma física como sicológica.

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Y sobre el clásico golpe a los testículos, no es tan efectivo. Aparte que muchos asaltantes actúan drogados, si es en pelea "normal" con choros o curados, igual el agresor puede seguir peleando.

Es verdad. Pero los cocos no son el único punto de presión para neutralizar atacantes. Hy que valerse de otras formas de defensa, cosas tan simples como biomecánica (doblar rodillas, dirigir el cuerpo con la nariz) funcionan aunque el hijo de puta esté hasta las cachas de copete y cocaína.

Correcto.Agregando algo mas, el mismo hecho que se encuentre con sustancias que potencien su resistencia al dolor, si no que también el factor de la adrenalina en nuestro cuerpo, permite que no sintamos dolor de buenas a primeras.

El agresor puede usar sus manos para cubrirse también. En el krav maga el golpe de patada se da en las rodillas del agresor porque es automáticamente inhabilitante. Además tu pierna tiene que hacer un recorrido menor y pierdes menos balance que si intentaras pegarle en los testículos. Y el agresor no tiene cómo proteger su rodilla más que retrocediendo, aunque por lo general ni siquiera va a ver venir la patada baja porque va a estar preocupado de tus manos.

Correcto.

Idem. Pero no es exclusivo de KM, otros sistemas aplican este concepto de igual forma.

Esto sería el walltext del día de hoy. Saludos.

Saludos compañero.

Esa seria mi respuesta al walltext.
Antes de opinar con respecto de una disciplina que no practican, que ven por youtube o que creen que sigue una determinada linea y que omite ciertos aspectos porque alguien mas me lo dijo, les sugiero que investiguen mas, o mejor aun, entrenen por un tiempo tal, que permita comprender los parámetros mencionados en esta discusión y muchos conceptos mas.

Krav Maga no se ha quedado en el pasado, ni omite aspectos tan relevantes como el manejo de la situación y un sin numero de detalles tacticos, como se intenta promocionar por ciertos círculos, al contrario, mantiene una constante evolución con respecto a la actualidad.

A la pregunta ¿KM o CKM? le respondo: Escoge lo que mejor se adapte a ti, avanzar o retroceder, dañar o cuidar. Ambas buscan la sobrevivencia, por lo que una no es mejor que la otra. Esto dependerá del practicante y su resolución táctica ante el problema que enfrente.

Edited March 9, 2014 by J1G54W