"Dietas anti cancer" por Odil Fernández en II Congreso Alime

[guitarclas]

 

Me refiero a que no todos los tipos de cáncer pueden ser combatidos por el sistema inmune. El estudio más reciente y del cual la prensa hizo eco apenas el mes antepasado hablaba de ello, pero reconocía que activar el sistema inmune para combatir el cáncer sólo serviría para algunos tipos de cáncer, no para todos.

 

 

si demas, yo desconozco eso, pero obviamente no todos se curan con algo y no todo sirve para potenciar algo, si nada es perfecto

por eso es un debate como dice ahi, todavia sin resolver, mi opinion es que la mente afecta el cuerpo (teoria que se esta demostrando...y ya publique un estudio dodne se demostraba aquello... ahora se explica a traves de la caracteristica factorial que tienen los seres vivos, ya que si la mente enferma todo el cuerpo enferma), y lo estan demostrando hoy en dia, epro tu debes saber que apra que un estudio salga a la luz debe pasar por muchos procesos para considerarse cientifico.

Repito lo que dije antes:

El estudio que publicaste (que tenía bastantes falencias) sólo hablaba de problemas cardíacos y no puedes generalizarlo para otros tipos de enfermedades, mucho menos el cáncer.

 

bueno oficialmente, la ciencia no es capaz de demostrar la asciacion, con suerte conoce que la mente afecta al cuerpo y que la sicologia no es una ciencia que ayude a la medicina aun...

 

y cual estudio es perfecto??? todos tienen algo ... y eso que esta hecho por profesionales... entonces no se esta haciendo ciencia como se debe y las conclusiones que se sacan a nivel academico carecen de rigurosidad.... podria hablar mas de esto pero no es cientifico...

lo que me pusiste en negrita me acorde de algo

de hecho te hiba a postear pero ya que citaste el tema... es curioso en españa el sindrome de sensibilidad quimica multiple la ciencia oficial dice que es sicologico y organizaciones ajenas al oficialismo estan denunciando con pruebas cientificas de que es causada pro toxicos

¿por que la ciencia oficial hace esa relacion de enfermedad con un problema psicologico?

El primero sólo dedica un párrafo al cáncer y no es el objeto central de este estudio, sólo lo menciona. El estudio en general habla de mejorar el sistema inmune a través de la dieta, algo con lo cual estoy de acuerdo.

Del segundo cito esto: "may be a useful adjunct to cancer treatment"

El tercero no curó el cáncer, sólo mejoró la calidad de vida del paciente; no le resto importancia, al contrario, pero estamos de acuerdo en que no supuso un reemplazo para la quimioterapia, sino una "última opción" para quienes no tienen alternativa.

El cuarto relaciona el exceso de hidratos de carbono y glucosa con algunos tipos de cáncer, un factor de riesgo.

En el quinto, la dieta ayudó a reducir muchos factores de riesgo. Y por cierto: según este estudio, se aconseja consumir grasa insaturada en lugar de grasa saturada para reducir más el riesgo (te lo digo porque tú varias veces en otros temas has defendido el consumo de grasa saturada).

 

 

¿que relacion guarda la grasa saturada con el cancer? ¿se alimenta el cancer de grasa saturada como en el azucar? ¿hay un efecto hormonal?... siempre esa ha sido mi pregunta... porque un exceso de grasa insaturada no es bueno, al igual que exceso de grasa saturada.

¿Tienes algun paper que si estudie la relacion del cancer y la dieta?, no se cual es tu psotura, pro eso te pregunto ¿si tuvieras un apciente de cancer, le dirias que haga la quimio y nada mas, que se siguiera alimentando igual, porque no hay estudios serios que relacionen aquel problema? por lo que me estas hablando, como que me dices que el factor de riesgo es el factor de riesgo, si el problema ya ocurrio, ya no sirve cambiar el factor de riesgo???

yo le diria que se hiciera quimio y se alimentara diferente

En resumen, ninguno de los artículos muestra una cura alternativa para el cáncer, aunque en uno de ellos se mejoró la calidad del paciente.

Y como parece que hace rato que te olvidaste del punto: lo que te pregunté yo era si te parecía justificable que McDougall especulase que Steve Jobs sobrevivió 20 años a su cáncer gracias a su dieta vegana sin tener datos duros sobre el tiempo de origen de su enfermedad ni sobre si realmente Jobs seguía una dieta vegana estricta. Lo que aquí se ve no es un argumento que aporte nada, sino un descarado oportunismo de parte de un charlatán que pretende defender una dieta sin evidencia; si tú hace rato me respondiste que "todo servía" y que "había algo", me gustaría que te hicieras cargo de ello.

 

 

ahhh, es que en realidad para decir eso es como meter las manos al fuego, depende las palabras que lo dijo tambien para decir el mensaje, proque el cancer es una caja negra, es decir que puede tener muchas causas asi como me lo dijiste arriba ¿cual es la causa que origino el cancer? "atacando" esa causa, se solucionara.

 

si nos ponemos oficialistas es un error grave el que comete mcdougall... si nos ponemos no oficialistas es un indicio de estudio.

 

 

 

 

[Davitscena]

bueno oficialmente, la ciencia no es capaz de demostrar la asciacion, con suerte conoce que la mente afecta al cuerpo y que la sicologia no es una ciencia que ayude a la medicina aun...

y cual estudio es perfecto??? todos tienen algo ... y eso que esta hecho por profesionales... entonces no se esta haciendo ciencia como se debe y las conclusiones que se sacan a nivel academico carecen de rigurosidad.... podria hablar mas de esto pero no es cientifico...

Por eso existen los criterios científicos de rigurosidad y el método científico. Y no, no todos tienen "algo", los que están bien hechos son aceptados por la comunidad científica y sus resultados se ven a largo plazo; los estudios deficientes son los que no hacen ciencia como se debe.

 

lo que me pusiste en negrita me acorde de algo

de hecho te hiba a postear pero ya que citaste el tema... es curioso en españa el sindrome de sensibilidad quimica multiple la ciencia oficial dice que es sicologico y organizaciones ajenas al oficialismo estan denunciando con pruebas cientificas de que es causada pro toxicos

 

¿por que la ciencia oficial hace esa relacion de enfermedad con un problema psicologico?

Porque los sujetos de experimentos que dicen padecer esta enfermedad responden incluso a placebos, por eso :cafe:

 

¿que relacion guarda la grasa saturada con el cancer? ¿se alimenta el cancer de grasa saturada como en el azucar? ¿hay un efecto hormonal?... siempre esa ha sido mi pregunta... porque un exceso de grasa insaturada no es bueno, al igual que exceso de grasa saturada.

Pero si lo dice el estudio que tú mismo pusiste poh :guau:

 

 

 

"The issue of fats, and of specific types of fat, on the risk of colorectal and breast cancers, as well as of several other neoplasms, remains a major open issue on a prevention and public health level. In large studies from Italy, isocaloric substitution of 5% of total calories as saturated fats by unsaturated ones was associated with reductions in breast (odds ratio, OR ¼ 0.67) and colorectal (OR ¼ 0.78) cancer risk."

 

"...a low-risk diet for cancer would imply not only increasing fruit and vegetable consumption, but also avoiding increasing red meat as well as refined carbohydrate intakes, and preferring olive oil and other unsaturated fats to saturated ones."

 

 

 

¿Tienes algun paper que si estudie la relacion del cancer y la dieta?, no se cual es tu psotura, pro eso te pregunto ¿si tuvieras un apciente de cancer, le dirias que haga la quimio y nada mas, que se siguiera alimentando igual, porque no hay estudios serios que relacionen aquel problema? por lo que me estas hablando, como que me dices que el factor de riesgo es el factor de riesgo, si el problema ya ocurrio, ya no sirve cambiar el factor de riesgo???

Pero si vengo todo el rato diciéndote que a muchos pacientes sometidos a quimioterapia se les da una determinada dieta para que sigan durante el tratamiento y que efectivamente llevar una dieta sana ayudará a eliminar factores de riesgo, mis puntos son:

- Se debe seguir la dieta recomendada por el oncólogo durante el tratamiento

- Es irresponsable promocionar cualquier dieta como "dieta anti-cáncer" sin estudios empíricos que lo avalen (no, no basta con unos cuantos testimonios en video tipo "a mí me sirvió")

- No existe ninguna dieta que "cure" el cáncer.

 

yo le diria que se hiciera quimio y se alimentara diferente

Creo que en la mayoría de estos puntos estamos de acuerdo

 

ahhh, es que en realidad para decir eso es como meter las manos al fuego, depende las palabras que lo dijo tambien para decir el mensaje, proque el cancer es una caja negra, es decir que puede tener muchas causas asi como me lo dijiste arriba ¿cual es la causa que origino el cancer? "atacando" esa causa, se solucionara.

 

si nos ponemos oficialistas es un error grave el que comete mcdougall... si nos ponemos no oficialistas es un indicio de estudio.

Precisamente a eso iba, no se pueden hacer tamañas aseveraciones sin evidencia; hay amigos de Jobs que aseguran que si bien era vegano, era bueno para tomar jugos en caja muy altos en glucosa, uno de los mayores factores de riesgo para el tipo de cáncer del que falleció él. Por eso más allá de si seas o no crítico con la ciencia y sigas o no el método científico, todo termina en evidencia empírica.

Edited November 27, 2013 by Davitscena

[guitarclas]

 

 

Por eso existen los criterios científicos de rigurosidad y el método científico. Y no, no todos tienen "algo", los que están bien hechos son aceptados por la comunidad científica y sus resultados se ven a largo plazo; los estudios deficientes son los que no hacen ciencia como se debe.

 

ok, del 100% de papers que hay, cual crees tu que es el % de papers que si cumplen con todas esas caracteristicas?

 

Porque los sujetos de experimentos que dicen padecer esta enfermedad responden incluso a placebos, por eso :cafe:

 

 

entonces si hay un efecto mental

 

Pero si lo dice el estudio que tú mismo pusiste poh :guau:

 

 

 

"The issue of fats, and of specific types of fat, on the risk of colorectal and breast cancers, as well as of several other neoplasms, remains a major open issue on a prevention and public health level. In large studies from Italy, isocaloric substitution of 5% of total calories as saturated fats by unsaturated ones was associated with reductions in breast (odds ratio, OR ¼ 0.67) and colorectal (OR ¼ 0.78) cancer risk."

 

"...a low-risk diet for cancer would imply not only increasing fruit and vegetable consumption, but also avoiding increasing red meat as well as refined carbohydrate intakes, and preferring olive oil and other unsaturated fats to saturated ones."

 

 

 

no, es que no me respondiste a mis preguntas, si dicen que la grasa saturada es mala ¿que efecto bioquímico tiene la grasa saturada en el desarrollo del cancer? ahí hacen solo una relación, eso cualqueira lo hace, pero el fundamento fisiologico

 

Pero si vengo todo el rato diciéndote que a muchos pacientes sometidos a quimioterapia se les da una determinada dieta para que sigan durante el tratamiento y que efectivamente llevar una dieta sana ayudará a eliminar factores de riesgo, mis puntos son:

- Se debe seguir la dieta recomendada por el oncólogo durante el tratamiento

- Es irresponsable promocionar cualquier dieta como "dieta anti-cáncer" sin estudios empíricos que lo avalen (no, no basta con unos cuantos testimonios en video tipo "a mí me sirvió")

- No existe ninguna dieta que "cure" el cáncer.

 

y en que se basan esas dietas?

 

si se que no existe dieta que cure el cancer

 

Creo que en la mayoría de estos puntos estamos de acuerdo

 

a ok, es que me entro la duda un poco

Precisamente a eso iba, no se pueden hacer tamañas aseveraciones sin evidencia; hay amigos de Jobs que aseguran que si bien era vegano, era bueno para tomar jugos en caja muy altos en glucosa, uno de los mayores factores de riesgo para el tipo de cáncer del que falleció él. Por eso más allá de si seas o no crítico con la ciencia y sigas o no el método científico, todo termina en evidencia empírica.

 

 

se evidencia empírica, ademas es de una sola persona, y cada persona es un mundo diferente.

 

 

 

 

[Davitscena]

ok, del 100% de papers que hay, cual crees tu que es el % de papers que si cumplen con todas esas caracteristicas?

No lo sé. Me imagino que deben de ser muy pocos, y son precisamente esos los que hacen que el conocimiento científico avance.

 

entonces si hay un efecto mental

Nunca he negado tajantemente el efecto positivo o negativo de la mente en algunas enfermedades.

 

no, es que no me respondiste a mis preguntas, si dicen que la grasa saturada es mala ¿que efecto bioquímico tiene la grasa saturada en el desarrollo del cancer? ahí hacen solo una relación, eso cualqueira lo hace, pero el fundamento fisiologico

Cualquiera puede hacer una correlación, pero no cualquiera puede demostrarla con evidencia estadística. Acá no hay por dónde perderse, no vi variables intervinientes y bastó con reducir la grasa saturada para bajar el riesgo; inclusive el consumo de frutas y verduras lo redujo aún más y también confirma lo que decías hace rato sobre el rol negativo de la glucosa en el desarrollo de ciertos tipos de cáncer.

 

Sobre el efecto bioquímico, te respondo con un rotundo "no lo sé", porque tendría que ser experto en el área para saberlo.

 

y en que se basan esas dietas?

No sé, depende del tipo de cáncer y del tratamiento de quimioterapia. A mi tía le daban a comer puras papillas porque era un cáncer de colon (pero ella no tuvo que hacerse quimioterapia).

[guitarclas]

 

No lo sé. Me imagino que deben de ser muy pocos, y son precisamente esos los que hacen que el conocimiento científico avance.

 

 

see

 

Nunca he negado tajantemente el efecto positivo o negativo de la mente en algunas enfermedades.

 

 

dale

 

Cualquiera puede hacer una correlación, pero no cualquiera puede demostrarla con evidencia estadística. Acá no hay por dónde perderse, no vi variables intervinientes y bastó con reducir la grasa saturada para bajar el riesgo; inclusive el consumo de frutas y verduras lo redujo aún más y también confirma lo que decías hace rato sobre el rol negativo de la glucosa en el desarrollo de ciertos tipos de cáncer.

 

Sobre el efecto bioquímico, te respondo con un rotundo "no lo sé", porque tendría que ser experto en el área para saberlo.

 

claro, al menos en mi carrera, puedes experimentar con plantas, en los seres humanos es mas complejo ahi apra sacar estadisticas

 

see yo tampoco se que efecto hacen las grasas saturadas en el cancer como si se ha visto con la glucosa en exceso, aunque se que afectan negativamente

 

No sé, depende del tipo de cáncer y del tratamiento de quimioterapia. A mi tía le daban a comer puras papillas porque era un cáncer de colon (pero ella no tuvo que hacerse quimioterapia).

 

claro, depende, como decia un emdico de la catolica cuando a mi mama la operaron de apendice hace poco