¿Es esta la verdad o no es tan así?

[baltinino]

"La muerte de un ateo".

Al llegar al cielo, es recibido por San Pedro:

-Uhmmm... (leyendo el historial de vida del ateo en su tablet)... Lamentablemente, hijo mío, no puedes entrar al Reino de los Cielos. Desde joven te declaraste ateo e incluso en tu lecho de muerte te mantuviste firme en tu ateísmo. Tu lugar está en el infierno.

El ateo desciende a las profundidades abismales, buscando la entrada al infierno. Al llegar se sorprende: El ambiente se asemeja a los grandes casinos de Las Vegas. En la entrada, mujeres hermosas escoltan al ateo. Muy sorprendido, entra en el infierno y es recibido por un hombre elegantemente vestido con un traje blanco y una flor en el ojal:

-Bienvenido, amigo mío! – dice efusivamente – soy Satanás, tu anfitrión por toda la eternidad y si deseas algo simplemente pídemelo directamente a mí o a cualquiera de las hermosas mujeres de este maravilloso infierno.

(bajando la voz) – La pelirroja del vestido negro te llevará a la locura!

La imagen del infierno era fabulosa: una vasta planicie con una hermosa hierba baja y coloridas flores. En el fondo, una pequeña fila de montañas.

Se dio cuenta de un pequeño río a la izquierda, donde nuestro amigo reconocido a Nietzsche y Voltaire con cañas de pescar en una mano y una copa de Whisky en la otra, riendo con intensa alegría.

A la derecha, un restaurante con un gran balcón, el ateo reconoció ahí a Thomas Paine, Robert Ingersoll y Thomas Jefferson, mientras saludaba y apuntaba a un libro en su mano. Era el último libro de Richard Dawkins.

Confuso y desconcertado, el ateo no podía entender lo que estaba sucediendo. Escuchaba a Satanás de su lado, hablando como si fueran dos grandes amigos tomando refresco en un bar:

- Mi amigo, aquí puedes hacer lo que siempre has querido. Nada está prohibido, puedes obtener placer mientras no perjudiques a nadie. Hola, Giordano!!! -saludó a un hombre que pasaba.

El ateo preguntó: -Ese era Giordano Bruno?

-Eh? Ahh... sí! Disculpe por no presentarlo, pero no te preocupes, porque se reunirá en la noche del jueves. Todos los jueves jugamos a las cartas, después del partido de fútbol. Los que no juegan son Karl Marx y Albert.

-Albert... Einstein?!?!?!?!

Pero, de repente, la conversación es interrumpida por descargas de rayos y truenos que ponen el cielo oscuro con nubes y vientos que parecen anunciar el día del juicio. El ateo al ver que el llano, anteriormente lindo, se convierte una fosa abisal que emite desde sus entrañas, sulfurosas bengalas como lenguas demoníacas. En medio del cielo tormentoso, aparece un hombre, gritando locamente y en llamas, cayendo directamente a la fosa abierta en el suelo. Tan pronto como el hombre es tragado por las llamas, todo vuelve a la normalidad como lo era antes. Satanás no dejar de hablar, como si nada hubiera pasado.

Perplejo por lo que vio y no pudiendo contener la curiosidad ante la calma de Satanás, le pregunta el ateo: - ¿Qué fue eso?

Satanás responde: Ahhh... ese era un cristiano. Ellos prefieren el infierno de esa manera.

[diegoprime]

me gusto la historia... creo que el infierno no existe y que satanas tampoco y eso me hace recordar cuando le discutia a mi hermana mormona (no se para que si igual no entiende) de que el infierno no puede existe porque entonces habria una porcion de la creacion que no seria gobernada por dios, por lo tanto ya no seria omnipotente, a lo que ella me responde que los demonios quieren que creamos que ellos no existen.... y me acorde de la historia que me contaba mi mama del rey que manda a hacer un traje y el modisto lo estafa diciendole que creo un traje invisible para los tontos... solo los inteligentes lo pueden ver.... y hasta el mismo rey terminaba viendolo...

 

Los cristianos quieren creer que hay un infierno para forzarse de alguna manera a ser buenos cuando realmente, por sentido comun, uno deberia ser bueno

[ZippyCool]

Divertida historia, no la habia escuchado antes....
Me pregunto si aceptaran que aplique la apuesta de pascal a aquello, jajaja XD

me gusto la historia... creo que el infierno no existe y que satanas tampoco y eso me hace recordar cuando le discutia a mi hermana mormona (no se para que si igual no entiende) de que el infierno no puede existe porque entonces habria una porcion de la creacion que no seria gobernada por dios, por lo tanto ya no seria omnipotente, a lo que ella me responde que los demonios quieren que creamos que ellos no existen.... y me acorde de la historia que me contaba mi mama del rey que manda a hacer un traje y el modisto lo estafa diciendole que creo un traje invisible para los tontos... solo los inteligentes lo pueden ver.... y hasta el mismo rey terminaba viendolo...

Esa historia se llama: "El nuevo traje del emperador", la cual me gusta bastante.

Los cristianos quieren creer que hay un infierno para forzarse de alguna manera a ser buenos cuando realmente, por sentido comun, uno deberia ser bueno

Y los creyentes que no creen en el infierno de todas formas tienen el concepto de una gloriosa recompenza exclusiva (el cielo)... Don't do good for the sake of god, do it for the sake of goodness.

Edited June 26, 2013 by ZippyCool

[Ptuk]

La verdad?...no se, sería demasiado egocéntrico de mi parte decir que si o que no

 

Pero entretenida , para mi si, seguramente bastante religiosos la leyeron y se fueron sin postear ( porque lo prefieren así)

 

Bueno, uno podría sacar de esta historia ,que la idea de una vida plena en función de recuerdos, he incluso de paradigmas humanos que son totalmente creaciones mentales de nosotros mismos, es totalmente ridícula si es que consideramos la posibilidad de la existencia de estos sitios

 

Claramente, dar a entender que si existen o no existen , son afirmaciones bastante desproveídas de información

 

Ahora la idea central de la historia es notable solamente considerando como se ha desarrollado la historia del cristianismo , Es cosa de leer la Biblia , Artículos religiosos e históricos ( una pena que no se puedan leer cosas que fueron eliminadas) y darse cuenta que todo lo importante gira en torno a una elipse de violencia, {¿porque no un circulo de violencia?, porque no es tan perfecto...y en cierto punto de la elipse la trayectoria parece lineal.} , El antiguo testamento especialmente, todas las historias dan a entender a la religión como la causa de todos los desmanes , un nuevo testamento que resalta la inferioridad y las peores características de las personas ( contrario a otras religiones y/o creencias) donde las acciones del hijo de Dios están condicionadas por las peores acciones humanas , Entonces quedan varias preguntas

pero con respecto a la historia quiero dejar una

 

¿Si Jesús era el predicador de la paz y las buenas acciones, porque toda su historia se tiene que basar en violencia y lo peor de la raza humana?

 

 

Podría extenderme si alguien argumenta algo en contra de mi comentario...osino pasara al olvido ( )

 

*(quiero dar énfasis al hecho de que la violencia dentro del espectro filosófico es algo malo solo en lamente humana dado que no existe un neutral fuera de la moral humana, caso clásico : canibalismo)

 

Ps: no afecta la idea central de la historia, pero Einstein era católico devoto.

 

 

 

Edited June 26, 2013 by Ptuk

[..Etrips..]

Mmmm...la verdad: la historia es demasiado chanta como pa tomarla en serio.

En primer lugar, cuando uno se muere no es Pedro ni ningún otro santo quien te recibe, sino Cristo mismo; el cuál se puede presentar como juez o salvador.

Y además es obvio que en el infierno no hay comunión, sino soledad y vacío. En fin:

ellos prefieren el infierno de esa manera

El infierno es como es, no como nos gustaría que fuera.

 

 

La pregunta de Ptuk ya es más seria:

¿Si Jesús era el predicador de la paz y las buenas acciones, porque toda su historia se tiene que basar en violencia y lo peor de la raza humana

Es verdad que Jesús predicó la paz (recordar el Sermón de la montaña) pero también predicó la división que nace como consecuencia de "su" paz:

«No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada. Sí, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra; y enemigos de cada cual serán los que conviven con él" De manera que Jesús une y separa.

Pero no comprendo la afirmación "toda su historia (de Jesús) está basada en la violencia". A mí me parece todo lo contrario. Pero bueno...si me aclara la frase podemos conversar.

 

Saludos.

Edited June 26, 2013 by ..Etrips..

[Ptuk]

Señor Etrips, es una historia ficticia que quiere dar a entender lo que los propios cristianos han forjado y estereotipado

 

Podríamos haber utilizado manzanas para mostrar la idea

 

Primero antes de continuar, Quiero dejar en claro que yo no soy un ateo que intentará convencer a nadie de sus creencias, es más respeto su postura tanto como la mía,

Haciendo atribución a la filosofía de Russell, donde se afirma que no es tarea de un no creyente el mostrar su postura al creyente , sino que es tarea del propio creyente.( ocúpese para cualquier tipo de creencia, política, etc etc)

 

 

Bueno, respecto a la pregunta que deje es la que se acercaba a la idea de la historia y Me refiero a la generalidad de la historia bíblica

Un gran porcentaje de las acciones que involucran a Dios o Jesús o el protagonista de la historia, son resaltadas por cosas que consideramos malas

mientras que en otras creencias o hay un equilibrio o incluso resaltan las cosas buenas en su mayor parte

 

Dejaré el Antiguo testamento fuera por ahora, ya que es demasiado evidente y dudo que tenga que mostrarlo

 

La idea del nuevo testamento es mostrar la vida del profeta, desde distintas visiones

hasta que es tipo es crucificado y luego resucitado

Casi todas las acciones en las cuales Jesús quiso dejar una enseñanza fueron catapultadas por horribles acciones ( enfermedades, asesinatos, traiciones, etc etc) , menos

en algunas por supuesto.

 

Ahora , haciendo atribución con el topic, respecto al infierno

da lo mismo si existe o no, nunca ese fué el tema, el tema siempre fué lo que la gente quería estigmatizar y creer y por lo tanto establecer como bueno y malo

 

Todo se basa en que las cosas que son condenadas desde el punto de vista religioso , conocidos como pecados entre los católicos, son las mismas acciones que catapultaron que

gran parte de la gente que vive en el hemisferio occidental siga creyendo ( de distintas maneras) después de 2000 años.

Mi pregunta iba directamente al hecho de :

¿Porque el hijo de Dios no quiso dejar su legado , sabiendo a priori la forma de evolución social humana, a costa de buenas acciones?

 

 

 

 

 

 

[ZippyCool]

Ahora la idea central de la historia es notable solamente considerando como se ha desarrollado la historia del cristianismo , Es cosa de leer la Biblia , Artículos religiosos e históricos ( una pena que no se puedan leer cosas que fueron eliminadas) y darse cuenta que todo lo importante gira en torno a una elipse de violencia, {¿porque no un circulo de violencia?, porque no es tan perfecto...y en cierto punto de la elipse la trayectoria parece lineal.} , El antiguo testamento especialmente, todas las historias dan a entender a la religión como la causa de todos los desmanes , un nuevo testamento que resalta la inferioridad y las peores características de las personas ( contrario a otras religiones y/o creencias) donde las acciones del hijo de Dios están condicionadas por las peores acciones humanas , Entonces quedan varias preguntas pero con respecto a la historia quiero dejar una

 

¿Si Jesús era el predicador de la paz y las buenas acciones, porque toda su historia se tiene que basar en violencia y lo peor de la raza humana?

Esto me recuerda a que varios creyentes les gusto mucho la película "La pasión de Cristo".

Interesante por decirlo menos, ya que esa película literalmente es pura violencia y sangre... no pasan 5 segundos de película sin que corra sangre. Está hecha para saciar la sed de morbosidad del espectador.

 

Ps: no afecta la idea central de la historia, pero Einstein era católico devoto.

¿Católico devoto? ajajajajaj claaaaaro nació en una familia judía y luego se transformó al catolicismo... jjajaja esta bueno el chiste, pero enserio, no te costaba nada investigar un poco antes escribir esa ignorante ridiculez. Te dejo un par de citas:

 

The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this. -Albert Einsten, Letter to philosopher Eric Gutkind, January 3, 1954

 

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. - Albert Einstein, letter to an atheist (1954) Albert Einstein: The Human Side

 

¿Porque el hijo de Dios no quiso dejar su legado , sabiendo a priori la forma de evolución social humana, a costa de buenas acciones?

Considerando que en las historias bíblicas:

 

-Jardín del edén: termino en fracaso

-Torre de babel: fracaso

-Diluvio mundial: fracaso

-Sacrificio y resurrección: fracasando

 

Por lo que dudo que analice lo que sucedera después.

Edited June 26, 2013 by ZippyCool

[Ptuk]

No se donde había leído que era católico, pero bueno

No conozco mucho de su vida personal, solo de su trabajo ( especialmente de relatividad , y r.e)

mis disculpas si fué una falta gravísima al entendimiento del topic.

 

ps: todas las preguntas tienen respuestas distintas y distintas visiones , ninguna contiene la verdad

pero leerlas es entretenido, derrepente te pillas con buenas ideas)

Edited June 26, 2013 by Ptuk

[ZippyCool]

No se donde había leído que era católico, pero bueno

No conozco mucho de su vida personal, solo de su trabajo ( especialmente de relatividad , y r.e) mis disculpas si fué una falta gravísima al entendimiento del topic.

 

ps: todas las preguntas tienen respuestas distintas y distintas visiones , ninguna contiene la verdad pero leerlas es entretenido, derrepente te pillas con buenas ideas)

No es una falta gravísima para el entendimiento del topic, pero tal y como dijo Albert, es una mentira que sistemáticamente se repite...y este foro no es la excepción. Por lo que no tengo ningún cuidado al momento de corregir ese error, para que nunca se olvide.

Edited June 26, 2013 by ZippyCool

[Ptuk]

 

No se donde había leído que era católico, pero bueno

No conozco mucho de su vida personal, solo de su trabajo ( especialmente de relatividad , y r.e) mis disculpas si fué una falta gravísima al entendimiento del topic.

 

ps: todas las preguntas tienen respuestas distintas y distintas visiones , ninguna contiene la verdad pero leerlas es entretenido, derrepente te pillas con buenas ideas)

No es una falta gravísima para el entendimiento del topic, pero tal y como dijo Albert, es una mentira que sistemáticamente se repite...y este foro no es la excepción. Por lo que no tengo ningún cuidado al momento de corregir ese error, para que nunca se olvide.

 

por supuesto, yo recalque eso , asique lógicamente esta bien que se muestre mi error.