The Duke of Quakem Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 (edited) Los nombres propios no se traducen, si tu nombre es Juan no te llamas Jhon por llegar a EEUU o Ivan si vas a Rusia ¿CAPTAS? y eso que estamos hablando de nombres que son meras etiquetas......con mucha mas razon EL NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE: Iahushua, que tiene un significado y atribuye la salvacion solamente a YHWH (IAUA) Y vuelves a confirmar lo que estamos diciendo. Jesus no es una traducción, sino que es el mismo nombre original hebreo dicho en fonética de la lengua castellana, o en este caso, Iesus dicho en fonética del idioma latín. Y si los nombres son meras etiquetas, tal como dices, cuanto mas irrelvante se torna decir Iesus, Jesus, Yeshua, Iahushua, etc. cuando uno se refiere al Salvador. Y mas encima considerando que lo importante no es lo que se dice, sino lo que que está en el corazón de cada uno. Edited October 21, 2012 by The Duke of Quakem Link to comment Share on other sites More sharing options...
parallax 1976 Posted October 21, 2012 Author Report Share Posted October 21, 2012 (edited) Amigo, las escrituras dicen lo siguiente: Porque con el corazón se cree para justicia, y con la boca se confiesa para salvación si confiesas con tu boca a YHWSWH por Señor, y crees en tu corazón que el Altisimo le resucitó de entre los muertos, serás salvo ¿Que nombre debemos CONFESAR por nuestra boca?recuerda que el nombre ORIGINAL si tiene significado: Iahushua : Iahu salva no basta con creer con nuestro corazon, debemos clamar con nuestra boca si invocas a Jesus debes tener la certeza que en la region espiritual nadie se llama asi, es cosa de ver que hasta foneticamente dista un kilometro de Iahushua y si a eso le agregas que implicitamente la palabra tiene un significado de burla o afrenta notaras que es un nombre que debe evitarse por ser falso Edited October 21, 2012 by parallax 1976 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiola, bruja de Oz Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 (edited) Amigo, las escrituras dicen lo siguiente: Porque con el corazón se cree para justicia, y con la boca se confiesa para salvación si confiesas con tu boca a YHWSWH por Señor, y crees en tu corazón que el Altisimo le resucitó de entre los muertos, serás salvo ¿Que nombre debemos CONFESAR por nuestra boca?recuerda que el nombre ORIGINAL si tiene significado: Iahushua : Iahu salva no basta con creer con nuestro corazon, debemos clamar con nuestra boca si invocas a Jesus debes tener la certeza que en la region espiritual nadie se llama asi, es cosa de ver que hasta foneticamente dista un kilometro de Iahushua Esto último no se desprende de la cita que pusiste antes. Que diste fonéticamente es irrelevante y es por cuestiones ligadas a la lengua de destino. Con pronunciarlo de la forma que nuestra lengua lo permite, queda claro que nos estamos refiriendo a él, tu punto es irrelevante y estás tergiversando la escritura. y si a eso le agregas que implicitamente la palabra tiene un significado de burla o afrenta notaras que es un nombre que debe evitarse por ser falso Este punto se te aclaró hace rato; es una naturalización y no es correcto que descompongas una palabra que no es compuesta. Mira, te voy a tirar la versión del diccionario Merriam Webster: Je·sus noun /ˈdʒiːzəs/ Definition of JESUS 1: the Jewish religious teacher whose life, death, and resurrection as reported by the Evangelists are the basis of the Christian message of salvation —called also Jesus Christ 2 Christian Science : the highest human corporeal concept of the divine idea rebuking and destroying error and bringing to light man's immortality Origin of JESUS Late Latin, from Greek ,Iēsous from Hebrew Yēshūaʽ First Known Use: before 12th century Je·sus biographical name Definition of JESUS ca 6 b.c. –ca a.d. 30 Jesus of Nazareth; the Son of Marysource of the Christian religion & Savior in the Christian faith Variants of JESUS Je·sus or Jesus Christ or Christ Jesus Jesusnoun (Concise Encyclopedia) In Christianity, the son of God and the second person of the Holy Trinity. Christian doctrine holds that by his crucifixionand resurrection he paid for the sins of all mankind. His life and ministry are recounted in the four Gospels of the New Testament. He was born a Jew in Bethlehem before the death of Herod the Great in 4 BC, and he died while Pontius Pilate was Roman governor of Judaea (AD 28–30). His mother,Mary, was married to Joseph, a carpenter of Nazareth (seeSt. Joseph). Of his childhood after the birth narratives in Matthew and Luke, nothing is known, except for one visit to Jerusalem with his parents. He began his ministry about age 30, becoming a preacher, teacher, and healer. He gathered disciples in the region of Galilee, including the 12 Apostles, and preached the imminent arrival of the Kingdom of God. His moral teachings, outlined in the Sermon on the Mount, and his reported miracles won him a growing number of followers, who believed that he was the promised messiah. On Passover he entered Jerusalem on a donkey, where he shared the Last Supper with his disciples and was betrayed to the Roman authorities by Judas Iscariot. Arrested and tried, he was condemned to death as a political agitator and was crucified and buried. Three days later visitors to his tomb found it empty. According to the Gospels, he appeared several times to his disciples before ascending into heaven. ¿Captas ahora la diferencia en los distintos idiomas? Los nombres propios no se traducen, si tu nombre es Juan no te llamas Jhon por llegar a EEUU o Ivan si vas a Rusia ¿CAPTAS? y eso que estamos hablando de nombres que son meras etiquetas......con mucha mas razon EL NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE: Iahushua, que tiene un significado y atribuye la salvacion solamente a YHWH (IAUA) Y vuelves a confirmar lo que estamos diciendo. Jesus no es una traducción, sino que es el mismo nombre original hebreo dicho en fonética de la lengua castellana, o en este caso, Iesus dicho en fonética del idioma latín. Claro, en otras palabras, el nombre de Jesús "castellanizado". Una vez, le estamos repitiendo como discos rayados a este usuario lo que no quiere entender: algo tan simple que no requiere demasiado análisis rebuscados e innecesarios. ¿Ahora va a decir que Jesús y la naturalización no tienen nada que ver y que los de la Universidad de Tel Aviv deberían comenzar a decir que darán clases de hebreo y arameo antiguo porque en latín, en español, inglés, alemán, etc. suenan feo ya que una persona en todo el mundo le pareció que en los otros idiomas la biblia suena feo al igual que el nombre de Dios y del Mesías? Porque sería lo único que falta. Señorito: por algo se tradujo la Biblia, Dios, el Mesías (creo que decir Jesús te da urticaria). Para que el vulgo y los pobres mortales que no tuvieran acceso a las Escrituras Sagradas entendieran y estuvieran al alcance de todos, no sólo para una reducida élite de sectores altos. Ahora, falta además que este user diga que se haga una pureza en el idioma como lo hicieron Hittler, Mussolini y Perón. Una vez más, algo antojadizo el pensar que decir Jesús no llevará al cielo si no pronuncias el nombre "CORRECTO" del Salvador. Simple: si no te gusta la rama del cristianismo, fúndate tú mismo una rama religiosa como lo hicieron Buda y Lao-Tsé. Edited October 21, 2012 by Fabiola, bruja de Oz Link to comment Share on other sites More sharing options...
parallax 1976 Posted October 21, 2012 Author Report Share Posted October 21, 2012 Fabiola te respondo con una cita de Iahushua: Iahuhanan 4:22-24 22 Ustedes adoran lo que no saben; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los Iahudim. Jesus es un invento de la Roma Imperial junto con su Clero papal y heredado a sus hijas cristianas, la salvacion no proviene ni de los romanos, ni de los griegos Solo en en IAHUWA hay salvacion a traves de su escogido Iahushua quien proviene de los Iahudim Respecto al lenguaje, las profecias indican que bajo su reinado sera entregado el lenguaje puro a todos los pueblos, cuando los escogidos sean recolectados y la levadura haya sido erradicada del mundo saludos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiola, bruja de Oz Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 (edited) Fabiola te respondo con una cita de Iahushua: Iahuhanan 4:22-24 22 Ustedes adoran lo que no saben; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los Iahudim. Jesus es un invento de la Roma Imperial junto con su Clero papal y heredado a sus hijas cristianas, la salvacion no proviene ni de los romanos, ni de los griegos Solo en en IAHUWA hay salvacion a traves de su escogido Iahushua quien proviene de los Iahudim Respecto al lenguaje, las profecias indican que bajo su reinado sera entregado el lenguaje puro a todos los pueblos, cuando los escogidos sean recolectados y la levadura haya sido erradicada del mundo saludos Pffffffff, otra cita de sacada de contexto. Ahora, te dió por usar el nombre hebreo del apóstol Juan . Ahora, te falta llamar Keffah al apóstol Pedro. En el fondo, todo era una prédica. Ya te respondimos: Jesús es un nombre naturalizado. La cita bíblica que pusiste no dice nada con respecto a tu argumento, si la tratas de aplicar a este caso, suena a falacia ad hominem. Si tanto querías predicar, el tópic de prédicas está más arriba. Y ya te dije: no te gusta el cristianismo, y las traducciones, naturalizaciones, etc, entonces funda tú tu propia doctrina. Edited October 21, 2012 by Fabiola, bruja de Oz Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Único Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 No hay peor sordo que el que no quiere oir, son más porfiados que los monos porfiados.- Se nota que el lavado de cerebro fue profundo.- :toma:Así con los católicos que inventaron el nombre de Jesus.- :este: :mmm: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Undert.algo Posted October 25, 2012 Report Share Posted October 25, 2012 Permi: Me dio risa que lo que dice es tan irrelevante, o probablemente incorrecto (me declaro en la ignorancia al respecto) que le dieron de todos lados Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaCuLaI_lOnGbOaRd_RiDeR Posted October 25, 2012 Report Share Posted October 25, 2012 con todo respeto, leí casi todo el hilo de la discusión y realmente me parece un tema ridículo e intrascendente... el Nombre de Jesus, Pedro, Juan, María, y de cualquier personaje que aparece en la Biblia está naturalizado a nuestros idiomas, es por esto que el argumento de la FONETICA transforma esto en una burrada aún mas grande... me explico... que pasaría si el nombre de JESUS fuera realmente el correcto y la forma de orar y referirnos a EL sea solo con la fonética CASTELLANA?? entonces los INGLESES no le estarían orando a NADIE y además cometiendo BLASFEMIA a pronunciar su nombre como YISUS???? yo no se si el creador del tema profesa alguna religión en particular, pero si sus motivaciones son tan básicas como preocuparse de NOMBRES VERDADEROS en ves de ir a lo que realmente importa de las ESCRITURAS seguramente tendremos a un CREYENTE muy especial, uno que cree que su verdad esta por sobre a la de MILLONES de FIELES que leen la biblia para buscar a DIOS y hacer su voluntad, porque perdonen, en ninguna escritura JESUS ordena que se preocupen de investigar como se escribe su nombre y como hay que pronunciarlo... pd.- poner los nombres de los APOSTOLES en HEBREO fue un recurso que no impresionó a nadie jajajajajaja... Link to comment Share on other sites More sharing options...
parallax 1976 Posted October 25, 2012 Author Report Share Posted October 25, 2012 (edited) con todo respeto, leí casi todo el hilo de la discusión y realmente me parece un tema ridículo e intrascendente... el Nombre de Jesus, Pedro, Juan, María, y de cualquier personaje que aparece en la Biblia está naturalizado a nuestros idiomas, es por esto que el argumento de la FONETICA transforma esto en una burrada aún mas grande... me explico... que pasaría si el nombre de JESUS fuera realmente el correcto y la forma de orar y referirnos a EL sea solo con la fonética CASTELLANA?? entonces los INGLESES no le estarían orando a NADIE y además cometiendo BLASFEMIA a pronunciar su nombre como YISUS???? yo no se si el creador del tema profesa alguna religión en particular, pero si sus motivaciones son tan básicas como preocuparse de NOMBRES VERDADEROS en ves de ir a lo que realmente importa de las ESCRITURAS seguramente tendremos a un CREYENTE muy especial, uno que cree que su verdad esta por sobre a la de MILLONES de FIELES que leen la biblia para buscar a DIOS y hacer su voluntad, porque perdonen, en ninguna escritura JESUS ordena que se preocupen de investigar como se escribe su nombre y como hay que pronunciarlo... pd.- poner los nombres de los APOSTOLES en HEBREO fue un recurso que no impresionó a nadie jajajajajaja... Con todo respeto, creo que tu analisis es de una optica demasiado miope, pues pasas por alto (como ya dije) que la mision autoimpuesta del engañador Ha Satán es impedir que la humanidad sea salva Nota cual es su sentir al respecto: IashaIahu 14:13 Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas del Altísimo levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo ¿Cuál es el trabajo de un impostor? Es simplemente colocarse en el lugar del verdadero, y hacerse pasar por el verdadero, para recibir las honras del verdadero y estar en el culto como si el verdadero fuese. Cualquiera que se hiciere pasar por otro, está, de hecho, deseando usufructuar algo que el otro posea o merezca, aunque el impostor no posea o no merezca nada. Con relación a seres espirituales invisibles, el trabajo del impostor queda extremadamente facilitado. Como la única identificación existente para seres espirituales son los nombres suyos, es simple que entendamos que al reemplazar el Nombre verdadero por el nombre de un ser maligno, queda el impostor establecido delante de todos los que fueren engañados por tal substitución. En el reino espiritual, en que se identifica a los seres espirituales por sus nombres, es muy claro que al invocar un nombre diferente, estaremos invocando otro ser espiritual, pues cada nombre se refiere a un ser espiritual. Por eso, fue muy simple para los seres malignos, colocarse como impostores tan solo usando a los traductores corruptos de las Sagradas Escrituras para corromper, ocultar o substituir los Nombres verdaderos. ¿Es imposible que miles de millones de seres humanos esten equivocados a éste respecto? mira lo que dicen las escrituras: Revelación 12:9 Y fué lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás, el cual engaña á todo el mundo Las Sagradas Escrituras nos presentan la salvación de forma extremamente asociada a la identificación correcta del Salvador, el Mesías. Como los seres espirituales solo son identificados por sus nombres, y como solo hay salvación para la raza humana en un exclusivo y único Salvador y Mesías, obviamente es necesario que se identifique adecuadamente al Salvador por su único y auténtico Nombre. Hechos 4:12 nos enseña: "Y no hay salvación en ningún otro, porque debajo de los cielos ningún otro nombre nos fue dado por el cual podamos ser salvos". Iahuhánan 1:12 nos enseña "Pero a todos los que lo recibieron, a quienes creen en su nombre, les dio el poder de ser hechos hijos del Altísimo". Saludos Edited October 25, 2012 by parallax 1976 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiola, bruja de Oz Posted October 25, 2012 Report Share Posted October 25, 2012 (edited) con todo respeto, leí casi todo el hilo de la discusión y realmente me parece un tema ridículo e intrascendente... el Nombre de Jesus, Pedro, Juan, María, y de cualquier personaje que aparece en la Biblia está naturalizado a nuestros idiomas, es por esto que el argumento de la FONETICA transforma esto en una burrada aún mas grande... me explico... que pasaría si el nombre de JESUS fuera realmente el correcto y la forma de orar y referirnos a EL sea solo con la fonética CASTELLANA?? entonces los INGLESES no le estarían orando a NADIE y además cometiendo BLASFEMIA a pronunciar su nombre como YISUS???? yo no se si el creador del tema profesa alguna religión en particular, pero si sus motivaciones son tan básicas como preocuparse de NOMBRES VERDADEROS en ves de ir a lo que realmente importa de las ESCRITURAS seguramente tendremos a un CREYENTE muy especial, uno que cree que su verdad esta por sobre a la de MILLONES de FIELES que leen la biblia para buscar a DIOS y hacer su voluntad, porque perdonen, en ninguna escritura JESUS ordena que se preocupen de investigar como se escribe su nombre y como hay que pronunciarlo... pd.- poner los nombres de los APOSTOLES en HEBREO fue un recurso que no impresionó a nadie jajajajajaja... Con todo respeto, creo que tu analisis es de una optica demasiado miope, pues pasas por alto (como ya dije) que la mision autoimpuesta del engañador Ha Satán es impedir que la humanidad sea salva Nota cual es su sentir al respecto: IashaIahu 14:13 Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas del Altísimo levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo ¿Cuál es el trabajo de un impostor? Es simplemente colocarse en el lugar del verdadero, y hacerse pasar por el verdadero, para recibir las honras del verdadero y estar en el culto como si el verdadero fuese. Cualquiera que se hiciere pasar por otro, está, de hecho, deseando usufructuar algo que el otro posea o merezca, aunque el impostor no posea o no merezca nada. Con relación a seres espirituales invisibles, el trabajo del impostor queda extremadamente facilitado. Como la única identificación existente para seres espirituales son los nombres suyos, es simple que entendamos que al reemplazar el Nombre verdadero por el nombre de un ser maligno, queda el impostor establecido delante de todos los que fueren engañados por tal substitución. En el reino espiritual, en que se identifica a los seres espirituales por sus nombres, es muy claro que al invocar un nombre diferente, estaremos invocando otro ser espiritual, pues cada nombre se refiere a un ser espiritual. Por eso, fue muy simple para los seres malignos, colocarse como impostores tan solo usando a los traductores corruptos de las Sagradas Escrituras para corromper, ocultar o substituir los Nombres verdaderos. ¿Es imposible que miles de millones de seres humanos esten equivocados a éste respecto? mira lo que dicen las escrituras: Revelación 12:9 Y fué lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás, el cual engaña á todo el mundo Las Sagradas Escrituras nos presentan la salvación de forma extremamente asociada a la identificación correcta del Salvador, el Mesías. Como los seres espirituales solo son identificados por sus nombres, y como solo hay salvación para la raza humana en un exclusivo y único Salvador y Mesías, obviamente es necesario que se identifique adecuadamente al Salvador por su único y auténtico Nombre. Saludos Dicho y hecho. Ya sabía que te pondrías purista y fanático irremediable con el asunto del idioma. Vuelve a leer de nuevo los comentarios que te hemos tirado y los que tú mismo nos encuentras la razón (El mismo moderador de acá te lo hizo notar) Deja de leer lo que te conviene y comienza a leer de cabo en rabo los posts. Y como el otro mod dijo arriba: no sacas nada con citar los nombres de los apóstoles, Jesús, etc en hebreo. No impresiona a nadie. -_- :cafe: Te vuelvo a reiterar: el tópic de prédicas queda arriba. Y si no te gusta la traducción, el cristianismo, etc, funda tú tu doctrina. Así que cuidadito con decir :"traductores corruptos" porque es un claro insulto que sí amerita una buena advertencia por parte del moderador. Primero, investigue qué es la traducción, lea sobre teoría de la traducción y de ahí debata como la gente: con argumentos. Aquí, los ad-hominems y los sentimentalismo baratos no sirven. Edited October 25, 2012 by Fabiola, bruja de Oz Link to comment Share on other sites More sharing options...
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