Bronsky1983 Posted May 8, 2013 Report Share Posted May 8, 2013 (edited) De acuerdo usario hectorzero, por otro lado mister bronsky1983 no creo que el gobierno sea prudente mas bien creo que ha manipulado las cifras para esconder una inflacion y un ipc bajo como forma de mostrar un gran pais, un gran manejo de la macroeconomia (rimbombante como nos ha acostumbrado este gobierno en os 4 años) , concuerdo que las pymes se verian afectadas pero hay mecanismos para ayudarlas de verdad cosa que ningun gobierno ha realizado, con relacion a los inmigrantes es cierto que atraeriamos inmigrantes , con los cuales no tengo ningun problema el unico pero que sostengo es que no lleguen delincuentes como ha sucedido por bandas de colombianos que han sido arrestado por prestamos ilegales, trafico y en el ultimo tiempo clonacion de tarjetas... para finalizar creo que siempre se habla del centro del pais, santiago prinicpalmente, pero ustedes muchas veces no conocen la realidad en regiones o en zonas extremas, en mi caso soy de puerto aysen y aqui las cosas vale un 30 % como minimo que del resto pais, obviamente aqui el sueldo minimo no alcanza... pero eso no le importa a nuestro gobernantes (ni al de ahora ni a los anteriores) pd: tengo el teclado malopero el gobierno no subsidia ya a aysen, el otro dia hubo un atado con el gas, ademas de los alimentos y la bencina, pero no estoy seguro Edited May 8, 2013 by Bronsky1983 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hectorzero Posted May 9, 2013 Report Share Posted May 9, 2013 no todo es manipulación en todo caso; lo que pasa es que la forma en que se hacen las estadísticas y se sacan algunas cuentas, está obsoleta y si se actualiza BUM, queda la escoba y nadie se va a arriesgar a mostrar una cifra real en cuanto a cesantía, % de pobreza, sueldos, inflación, etc.. En su momento, el modelo funcionaba, pero nunca se actualizó; la canasta básica familiar apenas ha sido modificada, por tanto de manipulación hay re poco, lo que hay es desidia o negligencia, sumado a miedo de actualizar el modelo para que muestre datos que hundirían a cualquier gobierno, sobre todo a aquellos que han dejado tanta "viuda" que se mal acostumbró a los bonos de todo tipo Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugamremile Posted May 9, 2013 Report Share Posted May 9, 2013 La gran mayoría de los opinantes se nota que son de stgo. En regiones la cosa cambia, en mi caso no gasto en locomoción, las frutas y verduras salen del huerto y la carne es barata. De hacho con 150 mil al mes cualquiera podría vivir bien. El problema es que stgo. concentra un poco más del 40% de la población, y la mayoría de las politicas públicas así como las leyes que se despachan van destinadas a stgo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hectorzero Posted May 9, 2013 Report Share Posted May 9, 2013 La gran mayoría de los opinantes se nota que son de stgo. En regiones la cosa cambia, en mi caso no gasto en locomoción, las frutas y verduras salen del huerto y la carne es barata. De hacho con 150 mil al mes cualquiera podría vivir bien. El problema es que stgo. concentra un poco más del 40% de la población, y la mayoría de las politicas públicas así como las leyes que se despachan van destinadas a stgo. estai medio loco compa; si vives en zona rural, demás puedes sacar alimentos de algún huerto (si es que no te ha afectado la sequía o alguna helada matinal), pero ¿qué si vives en zona urbana? ¿crees que te va a salir más barato comprar la comida? Las pelotas, yo vivo en L.A y aquí lo único que es relativamente y muuuy relativamente barato, o tal vez sea mejor decir "menos costoso" son los arriendos de vivienda (una casita modelo "caja de fósforos" te sale x 80 lukas en un barrio marginal, rodeado por narcos y delincuentes de todo tipo), pero las cuentas de agua, electricidad, gas y otros tienen el mismo costo que en cualquier parte; la locomoción puede que = sea un poco más barata que en otras partes, pero el combustible está tan caro como en cualquier otro sitio de Chile. Si te quieres vestir, la ropa está al mismo precio que en cualquier parte, pasa igual con electrodomésticos, muebles, etc.. El pan todavía no llega a luka el kilo, pero ya está en 800 y tanto, casi 900. Los únicos lugares donde consigues alimentos baratos, son los supermercados donde te venden por lote y con fecha de vencimiento al límite. ¿vivir con 150 lukas? sorry, pero CUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felipeniero Posted May 9, 2013 Report Share Posted May 9, 2013 La gran mayoría de los opinantes se nota que son de stgo. En regiones la cosa cambia, en mi caso no gasto en locomoción, las frutas y verduras salen del huerto y la carne es barata. De hacho con 150 mil al mes cualquiera podría vivir bien. El problema es que stgo. concentra un poco más del 40% de la población, y la mayoría de las politicas públicas así como las leyes que se despachan van destinadas a stgo. estai medio loco compa; si vives en zona rural, demás puedes sacar alimentos de algún huerto (si es que no te ha afectado la sequía o alguna helada matinal), pero ¿qué si vives en zona urbana? ¿crees que te va a salir más barato comprar la comida? Las pelotas, yo vivo en L.A y aquí lo único que es relativamente y muuuy relativamente barato, o tal vez sea mejor decir "menos costoso" son los arriendos de vivienda (una casita modelo "caja de fósforos" te sale x 80 lukas en un barrio marginal, rodeado por narcos y delincuentes de todo tipo), pero las cuentas de agua, electricidad, gas y otros tienen el mismo costo que en cualquier parte; la locomoción puede que = sea un poco más barata que en otras partes, pero el combustible está tan caro como en cualquier otro sitio de Chile. Si te quieres vestir, la ropa está al mismo precio que en cualquier parte, pasa igual con electrodomésticos, muebles, etc.. El pan todavía no llega a luka el kilo, pero ya está en 800 y tanto, casi 900. Los únicos lugares donde consigues alimentos baratos, son los supermercados donde te venden por lote y con fecha de vencimiento al límite. ¿vivir con 150 lukas? sorry, pero CUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACK el compadre de arriba tiene razon.. yo igual soy de region (zona urbana) y aqui en el patio de mi casa tengo, cilantro, aji, mi abuelo en su casa tiene papas, tomates y acelga... la mayoria de las personas aqui en el sur al menos tiene "algo" de cosecha en su casa... vivir con 150 es suficiente o por lo menos alcanzas a sobrevivir... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hectorzero Posted May 10, 2013 Report Share Posted May 10, 2013 La gran mayoría de los opinantes se nota que son de stgo. En regiones la cosa cambia, en mi caso no gasto en locomoción, las frutas y verduras salen del huerto y la carne es barata. De hacho con 150 mil al mes cualquiera podría vivir bien. El problema es que stgo. concentra un poco más del 40% de la población, y la mayoría de las politicas públicas así como las leyes que se despachan van destinadas a stgo. estai medio loco compa; si vives en zona rural, demás puedes sacar alimentos de algún huerto (si es que no te ha afectado la sequía o alguna helada matinal), pero ¿qué si vives en zona urbana? ¿crees que te va a salir más barato comprar la comida? Las pelotas, yo vivo en L.A y aquí lo único que es relativamente y muuuy relativamente barato, o tal vez sea mejor decir "menos costoso" son los arriendos de vivienda (una casita modelo "caja de fósforos" te sale x 80 lukas en un barrio marginal, rodeado por narcos y delincuentes de todo tipo), pero las cuentas de agua, electricidad, gas y otros tienen el mismo costo que en cualquier parte; la locomoción puede que = sea un poco más barata que en otras partes, pero el combustible está tan caro como en cualquier otro sitio de Chile. Si te quieres vestir, la ropa está al mismo precio que en cualquier parte, pasa igual con electrodomésticos, muebles, etc.. El pan todavía no llega a luka el kilo, pero ya está en 800 y tanto, casi 900. Los únicos lugares donde consigues alimentos baratos, son los supermercados donde te venden por lote y con fecha de vencimiento al límite. ¿vivir con 150 lukas? sorry, pero CUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACK el compadre de arriba tiene razon.. yo igual soy de region (zona urbana) y aqui en el patio de mi casa tengo, cilantro, aji, mi abuelo en su casa tiene papas, tomates y acelga... la mayoria de las personas aqui en el sur al menos tiene "algo" de cosecha en su casa... vivir con 150 es suficiente o por lo menos alcanzas a sobrevivir... Tiremos lápiz: así a modo de ejemplo tomemos la semana laboral x 5 días solamente, olvidémonos del sábado.En mi trabajo tenemos 2 turnos: uno de tarde de 15:00 a 23:00 horas y otro de noche de 23:00 a 07:20 horas.La locomoción sale x $350 en horario diurno (de 07:00 a 21:00 horas) y x $400 en horario nocturno (de 21:00 a 07:00 horas). Vamos a obviar el recargo por trasladarse de extremo a extremo de la ciudad.- con esos datos tenemos que el gasto en pasaje es de $15.000 (recordemos que nos movemos sólo de lunes a viernes)- como el horario de trabajo es continuado, no hay tiempo para ir a la casa a comer, por lo tanto debe armarse una colación, que al menos en mi caso no se compone de cilantro ni ají, tampoco acelga, así que con sólo media hora de colación hay que recurrir al conocido PAN, el cual es consumido por una familia de 5 integrantes (familia promedio) a razón de al menos 1 kg diario (y eso es en una familia que come muuuy poco pan); el kilo x acá está a $ 970, así que en un período laboral de 20 días vamos ocupar $19.400 en pan (de ese kilo diario estaríamos tomando un par de panes para la colación). O sea que ahora tenemos utilizados $34.400.- vamos a suponer que esta familia vive en una casa relativamente pequeña, que no estará ubicada en un sector extremo de la ciudad (recordemos que dejamos el pasaje en 350 y 400 dependiendo del horario), por lo tanto el arriendo de esa casa no podrá costar 80 lucas como propuse en un post anterior, así que por ubicación, ese arriendo sube automáticamente a $100.000 lucas (valor cotizado y con algunos descuentos, no estoy tirando números al boleo).Así que nuestros gastos ya ascienden a $134.400.- supondremos también que la familia cuenta con subsidio del estado para gastos básicos, así que su cuenta de agua será de $5.000 y su cuenta de electricidad será de otros $5.000.Ahora el gasto llega a $144.400- Como la familia tiene que cocinar, vamos a hacer que compre un balón de gas de 5 kilos, el cual, según el SERNAC, llegó a un valor promedio de $6.199,5 en mayo del año pasado (no tengo el valor de este año, pero me imagino que no ha bajado).Tenemos un gasto de $150.599,5.Ups... nos pasamos técnicacmente en $600 del presupuesto... mmmm...Familia, no podremos enviar a los hijos al colegio porque no nos queda plata.... mmm... tampoco podremos renovar la ropita.... ups, tendremos que usar menos agua para regar el huerto, porque no podemos pasarnos del consumo que nos subsidia el estado... tendremos que ducharnos con agua fría porque no podemos comprar un balón de gas más grande... para que disminuyamos el gasto de pan, ahora todos llevaremos ají para la colación -si a alguno no le gusta, llevará cilantro-. MMM creo que aunque llueva, comenzaremos a ir a pata al trabajo y la escuela, así ahorraremos en pasaje.... ¿se puede vivir o sobrevivir con 150 lukas? chuaaaaaaaaaaata, se me olvidió incluir en la cuenta anterior el papel higienico, el jabón, shampoo y pasta dental!!! ¿tal vez si en el huerto empiezo a sembrar papas, ahorraré otro poco para esos gastos? ... tal vez también sería buena idea pedir a la compañía de agua que me corte el servicio y comenzar a usar agua de pozo (que no es mala, pero para hacer el hoyo.... uuuuuuuu). Ya veo que alguien argumentará que se pueden conseguir más lucas vendiendo lo que se saque del huerto.... perooo ¿si supuestamente se puede sobrevivir con 150 lukas, para qué conseguir más con lo del huerto? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MetalH Posted May 10, 2013 Report Share Posted May 10, 2013 yo creo que deberían hacer reformas, para pararle un poco la fiesta a la gente floja hay wns "pobres" que ni trabajan y viven mejor que muchos que lo hacen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felipeniero Posted May 10, 2013 Report Share Posted May 10, 2013 (edited) La gran mayoría de los opinantes se nota que son de stgo. En regiones la cosa cambia, en mi caso no gasto en locomoción, las frutas y verduras salen del huerto y la carne es barata. De hacho con 150 mil al mes cualquiera podría vivir bien. El problema es que stgo. concentra un poco más del 40% de la población, y la mayoría de las politicas públicas así como las leyes que se despachan van destinadas a stgo. estai medio loco compa; si vives en zona rural, demás puedes sacar alimentos de algún huerto (si es que no te ha afectado la sequía o alguna helada matinal), pero ¿qué si vives en zona urbana? ¿crees que te va a salir más barato comprar la comida? Las pelotas, yo vivo en L.A y aquí lo único que es relativamente y muuuy relativamente barato, o tal vez sea mejor decir "menos costoso" son los arriendos de vivienda (una casita modelo "caja de fósforos" te sale x 80 lukas en un barrio marginal, rodeado por narcos y delincuentes de todo tipo), pero las cuentas de agua, electricidad, gas y otros tienen el mismo costo que en cualquier parte; la locomoción puede que = sea un poco más barata que en otras partes, pero el combustible está tan caro como en cualquier otro sitio de Chile. Si te quieres vestir, la ropa está al mismo precio que en cualquier parte, pasa igual con electrodomésticos, muebles, etc.. El pan todavía no llega a luka el kilo, pero ya está en 800 y tanto, casi 900. Los únicos lugares donde consigues alimentos baratos, son los supermercados donde te venden por lote y con fecha de vencimiento al límite. ¿vivir con 150 lukas? sorry, pero CUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACK el compadre de arriba tiene razon.. yo igual soy de region (zona urbana) y aqui en el patio de mi casa tengo, cilantro, aji, mi abuelo en su casa tiene papas, tomates y acelga... la mayoria de las personas aqui en el sur al menos tiene "algo" de cosecha en su casa... vivir con 150 es suficiente o por lo menos alcanzas a sobrevivir... Tiremos lápiz: así a modo de ejemplo tomemos la semana laboral x 5 días solamente, olvidémonos del sábado.En mi trabajo tenemos 2 turnos: uno de tarde de 15:00 a 23:00 horas y otro de noche de 23:00 a 07:20 horas.La locomoción sale x $350 en horario diurno (de 07:00 a 21:00 horas) y x $400 en horario nocturno (de 21:00 a 07:00 horas). Vamos a obviar el recargo por trasladarse de extremo a extremo de la ciudad.- con esos datos tenemos que el gasto en pasaje es de $15.000 (recordemos que nos movemos sólo de lunes a viernes)- como el horario de trabajo es continuado, no hay tiempo para ir a la casa a comer, por lo tanto debe armarse una colación, que al menos en mi caso no se compone de cilantro ni ají, tampoco acelga, así que con sólo media hora de colación hay que recurrir al conocido PAN, el cual es consumido por una familia de 5 integrantes (familia promedio) a razón de al menos 1 kg diario (y eso es en una familia que come muuuy poco pan); el kilo x acá está a $ 970, así que en un período laboral de 20 días vamos ocupar $19.400 en pan (de ese kilo diario estaríamos tomando un par de panes para la colación). O sea que ahora tenemos utilizados $34.400.- vamos a suponer que esta familia vive en una casa relativamente pequeña, que no estará ubicada en un sector extremo de la ciudad (recordemos que dejamos el pasaje en 350 y 400 dependiendo del horario), por lo tanto el arriendo de esa casa no podrá costar 80 lucas como propuse en un post anterior, así que por ubicación, ese arriendo sube automáticamente a $100.000 lucas (valor cotizado y con algunos descuentos, no estoy tirando números al boleo).Así que nuestros gastos ya ascienden a $134.400.- supondremos también que la familia cuenta con subsidio del estado para gastos básicos, así que su cuenta de agua será de $5.000 y su cuenta de electricidad será de otros $5.000.Ahora el gasto llega a $144.400- Como la familia tiene que cocinar, vamos a hacer que compre un balón de gas de 5 kilos, el cual, según el SERNAC, llegó a un valor promedio de $6.199,5 en mayo del año pasado (no tengo el valor de este año, pero me imagino que no ha bajado).Tenemos un gasto de $150.599,5.Ups... nos pasamos técnicacmente en $600 del presupuesto... mmmm...Familia, no podremos enviar a los hijos al colegio porque no nos queda plata.... mmm... tampoco podremos renovar la ropita.... ups, tendremos que usar menos agua para regar el huerto, porque no podemos pasarnos del consumo que nos subsidia el estado... tendremos que ducharnos con agua fría porque no podemos comprar un balón de gas más grande... para que disminuyamos el gasto de pan, ahora todos llevaremos ají para la colación -si a alguno no le gusta, llevará cilantro-. MMM creo que aunque llueva, comenzaremos a ir a pata al trabajo y la escuela, así ahorraremos en pasaje.... ¿se puede vivir o sobrevivir con 150 lukas? chuaaaaaaaaaaata, se me olvidió incluir en la cuenta anterior el papel higienico, el jabón, shampoo y pasta dental!!! ¿tal vez si en el huerto empiezo a sembrar papas, ahorraré otro poco para esos gastos? ... tal vez también sería buena idea pedir a la compañía de agua que me corte el servicio y comenzar a usar agua de pozo (que no es mala, pero para hacer el hoyo.... uuuuuuuu). Ya veo que alguien argumentará que se pueden conseguir más lucas vendiendo lo que se saque del huerto.... perooo ¿si supuestamente se puede sobrevivir con 150 lukas, para qué conseguir más con lo del huerto? obviamente si consideras el problema con 150 mil pesos para una familia normal (5 personas), apenas se puede sobrevivir.. pero el problema en esos casos PUNTUALES es que las gente mas pobre sigue teniendo hijos, tienen dos, tres cuatro hasta cinco hijos.. y el papá es el que trabaja en la feria y la madre cria.. estos casos son muy comunes en los estratos mas bajos del pais, pero el problema no se soluciona pagandole mas al trabajdor de la feria.. el problema se soluciona mejorando el tema educacional en el pais... todos los dias en la mañana muestran casos.. (que juanita vive en una pieza con sus 4 hijos y no tienen para comer, que el papá trabaja de empaquetador y le pagan el minimo, y tiene hijos de edad seguida, 2,4,5,6 años) ahi el problema a fondo no es subir el sueldo.. es darle las herramientas necesarias para que todas estas personas digan.. "puta, si apenas tengo plata, ni casa.. por que cresta me voy a poner a criar una familia? te acosejo que reconsideres tu propuesta y la revises un poco Edited May 10, 2013 by Felipeniero Link to comment Share on other sites More sharing options...
hectorzero Posted May 11, 2013 Report Share Posted May 11, 2013 obviamente si consideras el problema con 150 mil pesos para una familia normal (5 personas), apenas se puede sobrevivir.. pero el problema en esos casos PUNTUALES es que las gente mas pobre sigue teniendo hijos, tienen dos, tres cuatro hasta cinco hijos.. y el papá es el que trabaja en la feria y la madre cria.. estos casos son muy comunes en los estratos mas bajos del pais, pero el problema no se soluciona pagandole mas al trabajdor de la feria.. el problema se soluciona mejorando el tema educacional en el pais... todos los dias en la mañana muestran casos.. (que juanita vive en una pieza con sus 4 hijos y no tienen para comer, que el papá trabaja de empaquetador y le pagan el minimo, y tiene hijos de edad seguida, 2,4,5,6 años) ahi el problema a fondo no es subir el sueldo.. es darle las herramientas necesarias para que todas estas personas digan.. "puta, si apenas tengo plata, ni casa.. por que cresta me voy a poner a criar una familia? te acosejo que reconsideres tu propuesta y la revises un poco Estamos mezclando cosas aquí. El sueldo mínimo es un tema, la educación es otro tema, la saludo otro tema y así.Está de lujo mejorar el sistema educativo, en eso coicidimos todos, pero para que una persona pueda estudiar, trabajar o hacer cualquier tipo de actividad, primero (según mi criterio) tiene que comer y la comida, cuesta plata; luego, hay que vestirse, lo cual también cuesta plata; de ahí hay que movilizarse.Obviamente, subiendo el sueldo no se soluciona todo, pero te ayuda caleta tener recursos suficientes para tener con qué pagar el dividendo o el arriendo de una casa cómoda para X cantidad de integrantes familiares; recursos para pagar gastos básicos; recursos para poder costear materiales de estudio que tal vez no estén 100% disponibles en los establecimientos educacionales; recursos para adquirir anticonceptivos... en fin, ayuda tener recursos suficientes para no estar endeudado hasta el cogote. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhoreii Posted May 21, 2013 Report Share Posted May 21, 2013 es poco 195 mil pesos, pero para las empresas chicas pagar 300 mil, no les convendría porque algunas no generan tanto dinero para satisfacer esa cantidad de dinero, como una pyme pequeña, nada que decir con las empresas extremadamente gigante, se hacen cada ves mas millonarios, al tener ese sueldo minimo las empresas solo se llenan los bolsillos Link to comment Share on other sites More sharing options...
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