el patriarca ABRAHAM...

lobeznox · August 22, 2012

Después de narrar una larga lista de sucesiones que vivieron de media 400 años cada uno (aunque contradictoriamente, Dios afirmó que el hombre solo viviría después del diluvio no mas de 120 años). Se empieza a contar la historia de Abraham…INTRODUCCION DE COMO ABRAHAM LLEGA A EGIPTOGénesis 12Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, y serás bendición. Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.El dios “justo” (que se supone creo a TODOS los hombres) , como viene siendo costumbre, toma preferencia por Abraham hasta el punto de “maldecir” a todo aquel que le maldiga.Y se fue Abram, como Jehová le dijo; y Lot fue con él. Y era Abram de edad de setenta y cinco años cuando salió de Harán. Tomó, pues, Abram a Sarai su mujer, y a Lot hijo de su hermano, y todos sus bienes que habían ganado y las personas que habían adquirido en Harán, y salieron para ir a tierra de Canaán; y a tierra de Canaán llegaron.Recalco por si alguno se pierde ese dato: Sarai es su mujer.Y pasó Abram por aquella tierra hasta el lugar de Siquem, hasta el encino de More; y el cananeo estaba entonces en la tierra. Y apareció Jehová a Abram, y le dijo: A tu descendencia daré esta tierra. Y edificó allí un altar a Jehová, quien le había aparecido. Luego se pasó de allí a un monte al oriente de Bet-el, y plantó su tienda, teniendo a Bet-el al occidente y Hai al oriente; y edificó allí altar a Jehová, e invocó el nombre de Jehová.Y Abram partió de allí, caminando y yendo hacia el Neguev.Quédense con ese dato también: Es dios quien decide darle “esa tierra”. Da igual a quien perteneciera, cuando Dios ordena a sus pobres siervos… estos , “muy a su pesar” no pueden oponerse (ironía implícita).Hubo entonces hambre en la tierra, y descendió Abram a Egipto para morar allá; porque era grande el hambre en la tierra.Vaya.. Dios eligió eligió una tierra buena… eso si, de esta no “brotaba leche y miel”(ya sabemos que a Dios le gusta hacer pasar hambre a su pueblo cada dos por tres). Podría haberles dado alimentos milagrosamente pero como a Dios le gusta hacerlo todo complicado en vez de sencillo (plagas milagrosas las hace a gusto, eso si, dar de comer parece costarle bastante)….......................................................................Y aconteció que cuando estaba para entrar en Egipto, dijo a Sarai su mujer: He aquí, ahora conozco que eres mujer de hermoso aspecto; y cuando te vean los egipcios, dirán: Su mujer es; y me matarán a mí, y a ti te reservarán la vida. Ahora, pues, di que eres mi hermana, para que me vaya bien por causa tuya, y viva mi alma por causa de ti.Y aquí sale a relucir Abraham el cobarde… Quien es capaz de decirle a su mujer que se haga pasar por su hermana por miedo a que alguien la desee y decida deshacerse de el.Y aconteció que cuando entró Abram en Egipto, los egipcios vieron que la mujer era hermosa en gran manera. También la vieron los príncipes de Faraón, y la alabaron delante de él; y fue llevada la mujer a casa de Faraón.A Dios habría que recordarle que más adelante daría estas leyes contra el adulterio: LE 20:10-12, DT 22:22 ¿si tan mal le sienta el adulterio por que no le dijo nada a Abraham?¿Por que permitió que Abraham dejara ir a su mujer a casa del Faraón para convertirse en su mujer?E hizo bien a Abram por causa de ella; y él tuvo ovejas, vacas, asnos, siervos, criadas, asnas y camellos.Ya sabéis por qué. Y os preguntareis a quien castigo Dios…Mas Jehová hirió a Faraón y a su casa con grandes plagas, por causa de Sarai mujer de Abram.Y por si os preguntáis si el pobre Faraón conocía si su mujer estaba casada o no:Entonces Faraón llamó a Abram, y le dijo: ¿Qué es esto que has hecho conmigo? ¿Por qué no me declaraste que era tu mujer? ¿Por qué dijiste: Es mi hermana, poniéndome en ocasión de tomarla para mí por mujer?Entonces Faraón dio orden asu gente acerca de Abram; y le acompañaron, y a su mujer,con todo lo que tenía.Génesis 13Subió, pues, Abram de Egipto hacia el Neguev, él y su mujer, con todo lo que tenía, y con él Lot. Y Abram era riquísimo en ganado, en plata y en oro. Y volvió por sus jornadas desde el Neguev hacia Bet-el, hasta el lugar donde había estado antes su tienda entre Bet-el y Hai, al lugar del altar que había hecho allí antes; e invocó allí Abram el nombre de Jehová. También Lot, que andaba con Abram, tenía ovejas, vacas y tiendas. Y la tierra no era suficiente para que habitasen juntos, pues sus posesiones eran muchas, y no podían morar en un mismo lugar.Después de esto la biblia nos narra toda la historia sobre Sodoma y Gomorra y como Lot ofrece a sus dos hijas para que las viole la muchedumbre para impedir que esa misma muchedumbre no viole a dos supuestos ángeles enviados por dios, como Dios le dice a Lot que huya y no mire atrás, como Dios convierte a su mujer en una estatua de sal, como sus dos hijas lo emborrachan y el, misteriosamente, es violado por ellas sin darse cuenta,etc.Y ABRAHAM VUELVE A REPETIR LA JUGADA CON SU ESPOSA PARA OBTENER RIQUEZAS MEDIANTE EL ENGAÑO.Génesis 20De allí partió Abraham a la tierra del Neguev, y acampó entre Cades y Shur, y habitó como forastero en Gerar. Y dijo Abraham de Sara su mujer: Es mi hermana. Y Abimelec rey de Gerar envió y tomó a Sara.Y aquí Abraham vuelve a tomar la misma estrategia que tan bien le funciono con el pobre Faraon. ¿Y a quien culpa Dios?Pero Dios vino a Abimelec en sueños de noche, y le dijo: He aquí, muerto eres, a causa de la mujer que has tomado, la cual es casada con marido.Y el pobre Abimelec confiesa que desconocia la situacion de Sara.Mas Abimelec no se había llegado a ella, y dijo: Señor, ¿matarás también al inocente? ¿No me dijo él: Mi hermana es; y ella también dijo: Es mi hermano? con sencillez de mi corazón y con limpieza de mis manos he hecho esto.Y aquí el Dios hebreo admite que conocía la situación..Y le dijo Dios en sueños: Yo también sé que con integridad de tu corazón has hecho esto; y yo también te detuve de pecar contra mí, y así no te permití que la tocases. Ahora, pues, devuelve la mujer a su marido; porque es profeta, y orará por ti, y vivirás.Bien podría haber actuado Dios ante Abraham si tan pecado era ese acto. En vez de culpar o advertir a Abraham de dicho acto, castiga al inocente que desconocía que estaba cometiendo Adulterio (pecado moralmente negativo para el Dios judeo-cristiano). Pero dios no castiga al verdadero culpable, que es Abraham, prefiere castigar incluso a victimas inocentes.Y si no la devolvieres, sabe que de cierto morirás tú, y todos los tuyos. Entonces Abimelec se levantó de mañana y llamó a todos sus siervos, y dijo todas estas palabras en los oídos de ellos; y temieron los hombres en gran manera.Y como anteriormente ya hizo el Faraon con Abraham….Después llamó Abimelec a Abraham, y le dijo: ¿Qué nos has hecho? ¿En qué pequé yo contra ti, que has atraído sobre mí y sobre mi reino tan grande pecado? Lo que no debiste hacer has hecho conmigo. Dijo también Abimelec a Abraham: ¿Qué pensabas, para que hicieses esto?Y Abraham confiesa su cobardía… Y no solo eso, confiesa que se casó con su hermanastra.Y Abraham respondió: Porque dije para mí: Ciertamente no hay temor de Dios en este lugar, y me matarán por causa de mi mujer. Y a la verdad también es mi hermana, hija de mi padre, mas no hija de mi madre, y la tomé por mujer.¿Y por que usa esa estrategia tan mezquina con su hermana? Pues por que el mismo ordeno (aunque suene absurdo) a Dios que le hiciese mentir a la gente mediante su hermana.Y cuando Dios me hizo salir errante de la casa de mi padre, yo le dije: Ésta es la merced que tú harás conmigo, que en todos los lugares adonde lleguemos, digas de mí: Mi hermano es.Y como con el Faraon, Abimelec le regala bienes para que Dios le perdona.Entonces Abimelec tomó ovejas y vacas, y siervos y siervas, y se los dio a Abraham, y le devolvió a Sara su mujer. Y d¼o Abimelec: He aquí mi tierra está delante de ti; habita donde bien te parezca. Y a Sara dijo: He aquí he dado mil monedas de plata a tu hermano; mira que él te es como un velo para los ojos de todos los que están contigo, y para con todos; así fue vindicada. Entonces Abraham oró a Dios; y Dios sanó a Abimelec y a su mujer, y a sus siervas, y tuvieron hijos. Porque Jehová había cerrado completamente toda matriz de la casa de Abimelec, a causa de Sara mujer de Abraham.Conclusión: Esta bien engañar siempre y cuando te reporte beneficios. Puedes renegar incluso de tu mujer y hacerla pasar por tu hermana para que no te mate cualquiera que se enamore de ella… que Dios no te castigara a ti, sino a el pobre incauto que cometa adulterio sin saberlo.Lo único que prueba esto que ud publica , es que la Biblia no tapa los pecados de nadie, es este caso de Abraham y en otra oportunidad habla del Hombre que andaba conforme al Corazón de Dios, David al cual tampoco se les disfraza su pecado por nada y no se justifican sua acciones pecaminosas, y no quedan libre del castigo de Dios.-Como siempre ud entendiendo las cosas al revés.-
y el tema a discutir sería?
¿Que Abraham es un mal ejemplo para los niños cristianos?.Por favor, la Biblia esta cargada de ese tipo de cosas, en especial en el Antiguo Testamento. No veo de que hay que sorprenderse. Ademas, ¿Que importa si segun la Biblia hizo todas esas cosas? Los cristianos lo van a seguir venerando igual, porque no es un personaje demasiado importante como para rezarle y construirle templos, pero si como para que se le considere una persona sagrada. Después de todo, fue un profeta.Farso farso farso, los cristianos no veneran a Abraham, si lo hacen los Judíos y los Árabes, tampoco es una persona sagrada y nunca fué un profeta, como lo fue Moisés por ejemplo, él es un Patriarca del Pueblo de Israel y es el abuelo de todos los árabes, ya que el Padre de estos, es Ismael.-
aunq dios no haya dictado leyes aun. la moral de abraham obedecia a la moral de dios. y la moral divina no esta supeditada a las epocas. aparte la biblia misma dice k dios no cambia de opinion. significaria sefun javxs k antes dios pensaba q la mentira era buena siempre y cuando sea provechosa. abraham mintio no porq se viera en peligro primeramente sino porq dios sw lo ordwno. aunque mas ade dios olimpicamente cambio de opinion y considero q mentir era malo.Ud amigo con sus interpretaciones, dan ganas de vomitar.- Abraham debía obedecer la Moral de Dios , que es inmutable, como bien lo dice Ud, donde ud miente es cuando afirma que Dios le ordenó a Abraham que mienta, ¿ Me puede dar la base Bíblica de esto ?otro aspecto es considerar k dios eligio a este personaje (x algo lo hizo no?) para constuir una nacion22. Porque mi pueblo es necio, no me conocieron; son hijos ignorantes y no son entendidos; sabios para hacer el mal, pero hacer el bien no supieron.y lo llevo a una tierra a puro pasar hambre MENTIRA tanto q tuvieron k irse a egipto. o sea. el objetivo divino es medio confuso. uno pensaria k dios elige para estos menesteres a una persona por su estatura moral. pero claramente abraham no la tenia.Es claro que no la tenía pero tenía otras virtudes.- Hebreos 11: 17. Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito,18. habiéndosele dicho: En Isaac te será llamada descendencia;19. pensando que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir.habia una amenaza de faraon de matarlo sino entregaba a su supuesta mujer/hermana? No. la biblia no lo dice. prueba de ello es k faraon . mucho mas sabio k dios y abraham juntos. no no lo mato. sino q solamente lo expulso del pais.. bueno la afrenta era grave no?.. Pero abraham no aprende la leccion y en la proxima parada hace la misma gracia.Esta es solo una de muchas historias truculentas que pueblan la biblia cuya moraleja y/o eseñanza es muy dudosa considerando el origen divino de ellas. Mal que mal la biblia misma dice: "toda (ojo.toda) la escritura es util. Provechosa. Para enseñar. Corregir. Redarguir...Así no mas sr Lobeznox, se debe aprender inclusive de los errores ajenos, debemos sacar lecciones de lo que no se debe hacer estudiando la Biblia.-Ve sr. Kismet k aqui si hay muuuuuucho tema para debatr?
Dios escribe derecho por lineas torcidas.-

don unico, a mi me dan ganas de vomitar cuando veo en la biblia que dios saca a una persona de su tierra (aunque no este de acuerdo), eso no es una interpretacion, es un hecho probado por la biblia misma

a mi me dan ganas de vomitar cuando dios mismo le miente a esa persona diciendole que hara de el una nacion grande, y lo lleva a una tierra despoblada y desierta a pasar penurias y dejarlos a su suerte, eso no es una interpretacion, es un hecho probado por la biblia y no solo por la biblia, sino por la historia y la experiencia, israel jamas ha sido una nacion grande. y dios? silencio absoluto.

a mi me dan ganas de vomitar cuando esas personas abandonadas a su suerte deben emigrar a otro pais, en este caso egipto, y obligados por las circunstancias abraham se ve obligado a mentir diciendo que su mujer es su hermana. supuestamente, para que faraon no lo mate. a cambio el se vuelve "riquisimo", segun la biblia. y dios? silencio absoluto.

dios aparece solo cuando tiene k castigar a un inocente, o sea a faraon, cuando el que habia cometido el pecado era abraham!!! al mentir y obtener provecho de esa mentira. eso siiii dan ganas de vomitar!!!!

reconozco que me equivoque al decir que era una orden de dios, pero con lo anteriormente dicho queda claro que dios no solo aprobaba, sino que permitia esa conducta, pues al que sanciono no fue a abraham. ESO SI DAN GANAS DE VOMITAR sr. unico. y eso es una interpretacion personal segun usted? eso es exactamente lo que dice la biblia, o sea, a ud. deberia darle ganas de vomitar su propia biblia, en consecuencia.

concuerdo con usted, la virtud de abraham no era su estatura moral precisamente, era su fe ciega a los dictado de un supuesto ser divino (o una voz?) que le decia MATA A TU HIJO!!!! y el lo IBA A MATAR!!!, usted cree moralmente correcto que un dios perfecto, santo, inmutable le pida a otra persona cometer asesinato???? solo para probar su fe???? definitivamente la humanidad moderna tiene un estandar moral mucho mas alto que su dios, pues esto lo califica como una aberracion!

pues aqui en ningun caso la leccion qeu deja este texto es que esto no se debe hacer, el mentir y obtener riquezas por consecuencia, esta probado por los versiculos anteriores que dios en ningun momento castigo a abraham pro sus mentiras y su aprovechamiento, sino que a los inocentes que cayeron en su trampa. ¿entonces cual es la enseñanza de esta historia?(si es que hay alguna)¿que mentir es bueno siempre y cuando obtengas beneficios a cambio? que no es malo mentir sino que caer en la trampa de un mentiroso? porque el castigo no le llegara al que miente sino al que cae en su trampa? DIGAMELO USTED.

Homesick · August 22, 2012

Después de narrar una larga lista de sucesiones que vivieron de media 400 años cada uno (aunque contradictoriamente, Dios afirmó que el hombre solo viviría después del diluvio no mas de 120 años). Se empieza a contar la historia de Abraham…INTRODUCCION DE COMO ABRAHAM LLEGA A EGIPTOGénesis 12Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, y serás bendición. Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.El dios “justo” (que se supone creo a TODOS los hombres) , como viene siendo costumbre, toma preferencia por Abraham hasta el punto de “maldecir” a todo aquel que le maldiga.Y se fue Abram, como Jehová le dijo; y Lot fue con él. Y era Abram de edad de setenta y cinco años cuando salió de Harán. Tomó, pues, Abram a Sarai su mujer, y a Lot hijo de su hermano, y todos sus bienes que habían ganado y las personas que habían adquirido en Harán, y salieron para ir a tierra de Canaán; y a tierra de Canaán llegaron.Recalco por si alguno se pierde ese dato: Sarai es su mujer.Y pasó Abram por aquella tierra hasta el lugar de Siquem, hasta el encino de More; y el cananeo estaba entonces en la tierra. Y apareció Jehová a Abram, y le dijo: A tu descendencia daré esta tierra. Y edificó allí un altar a Jehová, quien le había aparecido. Luego se pasó de allí a un monte al oriente de Bet-el, y plantó su tienda, teniendo a Bet-el al occidente y Hai al oriente; y edificó allí altar a Jehová, e invocó el nombre de Jehová.Y Abram partió de allí, caminando y yendo hacia el Neguev.Quédense con ese dato también: Es dios quien decide darle “esa tierra”. Da igual a quien perteneciera, cuando Dios ordena a sus pobres siervos… estos , “muy a su pesar” no pueden oponerse (ironía implícita).Hubo entonces hambre en la tierra, y descendió Abram a Egipto para morar allá; porque era grande el hambre en la tierra.Vaya.. Dios eligió eligió una tierra buena… eso si, de esta no “brotaba leche y miel”(ya sabemos que a Dios le gusta hacer pasar hambre a su pueblo cada dos por tres). Podría haberles dado alimentos milagrosamente pero como a Dios le gusta hacerlo todo complicado en vez de sencillo (plagas milagrosas las hace a gusto, eso si, dar de comer parece costarle bastante)….......................................................................Y aconteció que cuando estaba para entrar en Egipto, dijo a Sarai su mujer: He aquí, ahora conozco que eres mujer de hermoso aspecto; y cuando te vean los egipcios, dirán: Su mujer es; y me matarán a mí, y a ti te reservarán la vida. Ahora, pues, di que eres mi hermana, para que me vaya bien por causa tuya, y viva mi alma por causa de ti.Y aquí sale a relucir Abraham el cobarde… Quien es capaz de decirle a su mujer que se haga pasar por su hermana por miedo a que alguien la desee y decida deshacerse de el.Y aconteció que cuando entró Abram en Egipto, los egipcios vieron que la mujer era hermosa en gran manera. También la vieron los príncipes de Faraón, y la alabaron delante de él; y fue llevada la mujer a casa de Faraón.A Dios habría que recordarle que más adelante daría estas leyes contra el adulterio: LE 20:10-12, DT 22:22 ¿si tan mal le sienta el adulterio por que no le dijo nada a Abraham?¿Por que permitió que Abraham dejara ir a su mujer a casa del Faraón para convertirse en su mujer?E hizo bien a Abram por causa de ella; y él tuvo ovejas, vacas, asnos, siervos, criadas, asnas y camellos.Ya sabéis por qué. Y os preguntareis a quien castigo Dios…Mas Jehová hirió a Faraón y a su casa con grandes plagas, por causa de Sarai mujer de Abram.Y por si os preguntáis si el pobre Faraón conocía si su mujer estaba casada o no:Entonces Faraón llamó a Abram, y le dijo: ¿Qué es esto que has hecho conmigo? ¿Por qué no me declaraste que era tu mujer? ¿Por qué dijiste: Es mi hermana, poniéndome en ocasión de tomarla para mí por mujer?Entonces Faraón dio orden asu gente acerca de Abram; y le acompañaron, y a su mujer,con todo lo que tenía.Génesis 13Subió, pues, Abram de Egipto hacia el Neguev, él y su mujer, con todo lo que tenía, y con él Lot. Y Abram era riquísimo en ganado, en plata y en oro. Y volvió por sus jornadas desde el Neguev hacia Bet-el, hasta el lugar donde había estado antes su tienda entre Bet-el y Hai, al lugar del altar que había hecho allí antes; e invocó allí Abram el nombre de Jehová. También Lot, que andaba con Abram, tenía ovejas, vacas y tiendas. Y la tierra no era suficiente para que habitasen juntos, pues sus posesiones eran muchas, y no podían morar en un mismo lugar.Después de esto la biblia nos narra toda la historia sobre Sodoma y Gomorra y como Lot ofrece a sus dos hijas para que las viole la muchedumbre para impedir que esa misma muchedumbre no viole a dos supuestos ángeles enviados por dios, como Dios le dice a Lot que huya y no mire atrás, como Dios convierte a su mujer en una estatua de sal, como sus dos hijas lo emborrachan y el, misteriosamente, es violado por ellas sin darse cuenta,etc.Y ABRAHAM VUELVE A REPETIR LA JUGADA CON SU ESPOSA PARA OBTENER RIQUEZAS MEDIANTE EL ENGAÑO.Génesis 20De allí partió Abraham a la tierra del Neguev, y acampó entre Cades y Shur, y habitó como forastero en Gerar. Y dijo Abraham de Sara su mujer: Es mi hermana. Y Abimelec rey de Gerar envió y tomó a Sara.Y aquí Abraham vuelve a tomar la misma estrategia que tan bien le funciono con el pobre Faraon. ¿Y a quien culpa Dios?Pero Dios vino a Abimelec en sueños de noche, y le dijo: He aquí, muerto eres, a causa de la mujer que has tomado, la cual es casada con marido.Y el pobre Abimelec confiesa que desconocia la situacion de Sara.Mas Abimelec no se había llegado a ella, y dijo: Señor, ¿matarás también al inocente? ¿No me dijo él: Mi hermana es; y ella también dijo: Es mi hermano? con sencillez de mi corazón y con limpieza de mis manos he hecho esto.Y aquí el Dios hebreo admite que conocía la situación..Y le dijo Dios en sueños: Yo también sé que con integridad de tu corazón has hecho esto; y yo también te detuve de pecar contra mí, y así no te permití que la tocases. Ahora, pues, devuelve la mujer a su marido; porque es profeta, y orará por ti, y vivirás.Bien podría haber actuado Dios ante Abraham si tan pecado era ese acto. En vez de culpar o advertir a Abraham de dicho acto, castiga al inocente que desconocía que estaba cometiendo Adulterio (pecado moralmente negativo para el Dios judeo-cristiano). Pero dios no castiga al verdadero culpable, que es Abraham, prefiere castigar incluso a victimas inocentes.Y si no la devolvieres, sabe que de cierto morirás tú, y todos los tuyos. Entonces Abimelec se levantó de mañana y llamó a todos sus siervos, y dijo todas estas palabras en los oídos de ellos; y temieron los hombres en gran manera.Y como anteriormente ya hizo el Faraon con Abraham….Después llamó Abimelec a Abraham, y le dijo: ¿Qué nos has hecho? ¿En qué pequé yo contra ti, que has atraído sobre mí y sobre mi reino tan grande pecado? Lo que no debiste hacer has hecho conmigo. Dijo también Abimelec a Abraham: ¿Qué pensabas, para que hicieses esto?Y Abraham confiesa su cobardía… Y no solo eso, confiesa que se casó con su hermanastra.Y Abraham respondió: Porque dije para mí: Ciertamente no hay temor de Dios en este lugar, y me matarán por causa de mi mujer. Y a la verdad también es mi hermana, hija de mi padre, mas no hija de mi madre, y la tomé por mujer.¿Y por que usa esa estrategia tan mezquina con su hermana? Pues por que el mismo ordeno (aunque suene absurdo) a Dios que le hiciese mentir a la gente mediante su hermana.Y cuando Dios me hizo salir errante de la casa de mi padre, yo le dije: Ésta es la merced que tú harás conmigo, que en todos los lugares adonde lleguemos, digas de mí: Mi hermano es.Y como con el Faraon, Abimelec le regala bienes para que Dios le perdona.Entonces Abimelec tomó ovejas y vacas, y siervos y siervas, y se los dio a Abraham, y le devolvió a Sara su mujer. Y d¼o Abimelec: He aquí mi tierra está delante de ti; habita donde bien te parezca. Y a Sara dijo: He aquí he dado mil monedas de plata a tu hermano; mira que él te es como un velo para los ojos de todos los que están contigo, y para con todos; así fue vindicada. Entonces Abraham oró a Dios; y Dios sanó a Abimelec y a su mujer, y a sus siervas, y tuvieron hijos. Porque Jehová había cerrado completamente toda matriz de la casa de Abimelec, a causa de Sara mujer de Abraham.Conclusión: Esta bien engañar siempre y cuando te reporte beneficios. Puedes renegar incluso de tu mujer y hacerla pasar por tu hermana para que no te mate cualquiera que se enamore de ella… que Dios no te castigara a ti, sino a el pobre incauto que cometa adulterio sin saberlo.Lo único que prueba esto que ud publica , es que la Biblia no tapa los pecados de nadie, es este caso de Abraham y en otra oportunidad habla del Hombre que andaba conforme al Corazón de Dios, David al cual tampoco se les disfraza su pecado por nada y no se justifican sua acciones pecaminosas, y no quedan libre del castigo de Dios.-Como siempre ud entendiendo las cosas al revés.-
y el tema a discutir sería?
¿Que Abraham es un mal ejemplo para los niños cristianos?.Por favor, la Biblia esta cargada de ese tipo de cosas, en especial en el Antiguo Testamento. No veo de que hay que sorprenderse. Ademas, ¿Que importa si segun la Biblia hizo todas esas cosas? Los cristianos lo van a seguir venerando igual, porque no es un personaje demasiado importante como para rezarle y construirle templos, pero si como para que se le considere una persona sagrada. Después de todo, fue un profeta.Farso farso farso, los cristianos no veneran a Abraham, si lo hacen los Judíos y los Árabes, tampoco es una persona sagrada y nunca fué un profeta, como lo fue Moisés por ejemplo, él es un Patriarca del Pueblo de Israel y es el abuelo de todos los árabes, ya que el Padre de estos, es Ismael.-
aunq dios no haya dictado leyes aun. la moral de abraham obedecia a la moral de dios. y la moral divina no esta supeditada a las epocas. aparte la biblia misma dice k dios no cambia de opinion. significaria sefun javxs k antes dios pensaba q la mentira era buena siempre y cuando sea provechosa. abraham mintio no porq se viera en peligro primeramente sino porq dios sw lo ordwno. aunque mas ade dios olimpicamente cambio de opinion y considero q mentir era malo.Ud amigo con sus interpretaciones, dan ganas de vomitar.- Abraham debía obedecer la Moral de Dios , que es inmutable, como bien lo dice Ud, donde ud miente es cuando afirma que Dios le ordenó a Abraham que mienta, ¿ Me puede dar la base Bíblica de esto ?otro aspecto es considerar k dios eligio a este personaje (x algo lo hizo no?) para constuir una nacion22. Porque mi pueblo es necio, no me conocieron; son hijos ignorantes y no son entendidos; sabios para hacer el mal, pero hacer el bien no supieron.y lo llevo a una tierra a puro pasar hambre MENTIRA tanto q tuvieron k irse a egipto. o sea. el objetivo divino es medio confuso. uno pensaria k dios elige para estos menesteres a una persona por su estatura moral. pero claramente abraham no la tenia.Es claro que no la tenía pero tenía otras virtudes.- Hebreos 11: 17. Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito,18. habiéndosele dicho: En Isaac te será llamada descendencia;19. pensando que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir.habia una amenaza de faraon de matarlo sino entregaba a su supuesta mujer/hermana? No. la biblia no lo dice. prueba de ello es k faraon . mucho mas sabio k dios y abraham juntos. no no lo mato. sino q solamente lo expulso del pais.. bueno la afrenta era grave no?.. Pero abraham no aprende la leccion y en la proxima parada hace la misma gracia.Esta es solo una de muchas historias truculentas que pueblan la biblia cuya moraleja y/o eseñanza es muy dudosa considerando el origen divino de ellas. Mal que mal la biblia misma dice: "toda (ojo.toda) la escritura es util. Provechosa. Para enseñar. Corregir. Redarguir...Así no mas sr Lobeznox, se debe aprender inclusive de los errores ajenos, debemos sacar lecciones de lo que no se debe hacer estudiando la Biblia.-Ve sr. Kismet k aqui si hay muuuuuucho tema para debatr?
Dios escribe derecho por lineas torcidas.-

don unico, a mi me dan ganas de vomitar cuando veo en la biblia que dios saca a una persona de su tierra (aunque no este de acuerdo), eso no es una interpretacion, es un hecho probado por la biblia misma
a mi me dan ganas de vomitar cuando dios mismo le miente a esa persona diciendole que hara de el una nacion grande, y lo lleva a una tierra despoblada y desierta a pasar penurias y dejarlos a su suerte, eso no es una interpretacion, es un hecho probado por la biblia y no solo por la biblia, sino por la historia y la experiencia, israel jamas ha sido una nacion grande. y dios? silencio absoluto.
a mi me dan ganas de vomitar cuando esas personas abandonadas a su suerte deben emigrar a otro pais, en este caso egipto, y obligados por las circunstancias abraham se ve obligado a mentir diciendo que su mujer es su hermana. supuestamente, para que faraon no lo mate. a cambio el se vuelve "riquisimo", segun la biblia. y dios? silencio absoluto.
dios aparece solo cuando tiene k castigar a un inocente, o sea a faraon, cuando el que habia cometido el pecado era abraham!!! al mentir y obtener provecho de esa mentira. eso siiii dan ganas de vomitar!!!!
reconozco que me equivoque al decir que era una orden de dios, pero con lo anteriormente dicho queda claro que dios no solo aprobaba, sino que permitia esa conducta, pues al que sanciono no fue a abraham. ESO SI DAN GANAS DE VOMITAR sr. unico. y eso es una interpretacion personal segun usted? eso es exactamente lo que dice la biblia, o sea, a ud. deberia darle ganas de vomitar su propia biblia, en consecuencia.

concuerdo con usted, la virtud de abraham no era su estatura moral precisamente, era su fe ciega a los dictado de un supuesto ser divino (o una voz?) que le decia MATA A TU HIJO!!!! y el lo IBA A MATAR!!!, usted cree moralmente correcto que un dios perfecto, santo, inmutable le pida a otra persona cometer asesinato???? solo para probar su fe???? definitivamente la humanidad moderna tiene un estandar moral mucho mas alto que su dios, pues esto lo califica como una aberracion!

pues aqui en ningun caso la leccion qeu deja este texto es que esto no se debe hacer, el mentir y obtener riquezas por consecuencia, esta probado por los versiculos anteriores que dios en ningun momento castigo a abraham pro sus mentiras y su aprovechamiento, sino que a los inocentes que cayeron en su trampa. ¿entonces cual es la enseñanza de esta historia?(si es que hay alguna)¿que mentir es bueno siempre y cuando obtengas beneficios a cambio? que no es malo mentir sino que caer en la trampa de un mentiroso? porque el castigo no le llegara al que miente sino al que cae en su trampa? DIGAMELO USTED.

Está enfermito de la guatita o embarazado, porque vez que lee la biblia le dan ganas de vomitar.

La nación grande prometida a Abraham, somos todos los que por fe aceptamos a Cristo, el Israel espiritual, señor wolverine siga con la ciencia que ahí es donde se maneja bien, pero interpretando la biblia es un asco.

El Único · August 22, 2012

Después de narrar una larga lista de sucesiones que vivieron de media 400 años cada uno (aunque contradictoriamente, Dios afirmó que el hombre solo viviría después del diluvio no mas de 120 años). Se empieza a contar la historia de Abraham…INTRODUCCION DE COMO ABRAHAM LLEGA A EGIPTOGénesis 12Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, y serás bendición. Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.El dios “justo” (que se supone creo a TODOS los hombres) , como viene siendo costumbre, toma preferencia por Abraham hasta el punto de “maldecir” a todo aquel que le maldiga.Y se fue Abram, como Jehová le dijo; y Lot fue con él. Y era Abram de edad de setenta y cinco años cuando salió de Harán. Tomó, pues, Abram a Sarai su mujer, y a Lot hijo de su hermano, y todos sus bienes que habían ganado y las personas que habían adquirido en Harán, y salieron para ir a tierra de Canaán; y a tierra de Canaán llegaron.Recalco por si alguno se pierde ese dato: Sarai es su mujer.Y pasó Abram por aquella tierra hasta el lugar de Siquem, hasta el encino de More; y el cananeo estaba entonces en la tierra. Y apareció Jehová a Abram, y le dijo: A tu descendencia daré esta tierra. Y edificó allí un altar a Jehová, quien le había aparecido. Luego se pasó de allí a un monte al oriente de Bet-el, y plantó su tienda, teniendo a Bet-el al occidente y Hai al oriente; y edificó allí altar a Jehová, e invocó el nombre de Jehová.Y Abram partió de allí, caminando y yendo hacia el Neguev.Quédense con ese dato también: Es dios quien decide darle “esa tierra”. Da igual a quien perteneciera, cuando Dios ordena a sus pobres siervos… estos , “muy a su pesar” no pueden oponerse (ironía implícita).Hubo entonces hambre en la tierra, y descendió Abram a Egipto para morar allá; porque era grande el hambre en la tierra.Vaya.. Dios eligió eligió una tierra buena… eso si, de esta no “brotaba leche y miel”(ya sabemos que a Dios le gusta hacer pasar hambre a su pueblo cada dos por tres). Podría haberles dado alimentos milagrosamente pero como a Dios le gusta hacerlo todo complicado en vez de sencillo (plagas milagrosas las hace a gusto, eso si, dar de comer parece costarle bastante)….......................................................................Y aconteció que cuando estaba para entrar en Egipto, dijo a Sarai su mujer: He aquí, ahora conozco que eres mujer de hermoso aspecto; y cuando te vean los egipcios, dirán: Su mujer es; y me matarán a mí, y a ti te reservarán la vida. Ahora, pues, di que eres mi hermana, para que me vaya bien por causa tuya, y viva mi alma por causa de ti.Y aquí sale a relucir Abraham el cobarde… Quien es capaz de decirle a su mujer que se haga pasar por su hermana por miedo a que alguien la desee y decida deshacerse de el.Y aconteció que cuando entró Abram en Egipto, los egipcios vieron que la mujer era hermosa en gran manera. También la vieron los príncipes de Faraón, y la alabaron delante de él; y fue llevada la mujer a casa de Faraón.A Dios habría que recordarle que más adelante daría estas leyes contra el adulterio: LE 20:10-12, DT 22:22 ¿si tan mal le sienta el adulterio por que no le dijo nada a Abraham?¿Por que permitió que Abraham dejara ir a su mujer a casa del Faraón para convertirse en su mujer?E hizo bien a Abram por causa de ella; y él tuvo ovejas, vacas, asnos, siervos, criadas, asnas y camellos.Ya sabéis por qué. Y os preguntareis a quien castigo Dios…Mas Jehová hirió a Faraón y a su casa con grandes plagas, por causa de Sarai mujer de Abram.Y por si os preguntáis si el pobre Faraón conocía si su mujer estaba casada o no:Entonces Faraón llamó a Abram, y le dijo: ¿Qué es esto que has hecho conmigo? ¿Por qué no me declaraste que era tu mujer? ¿Por qué dijiste: Es mi hermana, poniéndome en ocasión de tomarla para mí por mujer?Entonces Faraón dio orden asu gente acerca de Abram; y le acompañaron, y a su mujer,con todo lo que tenía.Génesis 13Subió, pues, Abram de Egipto hacia el Neguev, él y su mujer, con todo lo que tenía, y con él Lot. Y Abram era riquísimo en ganado, en plata y en oro. Y volvió por sus jornadas desde el Neguev hacia Bet-el, hasta el lugar donde había estado antes su tienda entre Bet-el y Hai, al lugar del altar que había hecho allí antes; e invocó allí Abram el nombre de Jehová. También Lot, que andaba con Abram, tenía ovejas, vacas y tiendas. Y la tierra no era suficiente para que habitasen juntos, pues sus posesiones eran muchas, y no podían morar en un mismo lugar.Después de esto la biblia nos narra toda la historia sobre Sodoma y Gomorra y como Lot ofrece a sus dos hijas para que las viole la muchedumbre para impedir que esa misma muchedumbre no viole a dos supuestos ángeles enviados por dios, como Dios le dice a Lot que huya y no mire atrás, como Dios convierte a su mujer en una estatua de sal, como sus dos hijas lo emborrachan y el, misteriosamente, es violado por ellas sin darse cuenta,etc.Y ABRAHAM VUELVE A REPETIR LA JUGADA CON SU ESPOSA PARA OBTENER RIQUEZAS MEDIANTE EL ENGAÑO.Génesis 20De allí partió Abraham a la tierra del Neguev, y acampó entre Cades y Shur, y habitó como forastero en Gerar. Y dijo Abraham de Sara su mujer: Es mi hermana. Y Abimelec rey de Gerar envió y tomó a Sara.Y aquí Abraham vuelve a tomar la misma estrategia que tan bien le funciono con el pobre Faraon. ¿Y a quien culpa Dios?Pero Dios vino a Abimelec en sueños de noche, y le dijo: He aquí, muerto eres, a causa de la mujer que has tomado, la cual es casada con marido.Y el pobre Abimelec confiesa que desconocia la situacion de Sara.Mas Abimelec no se había llegado a ella, y dijo: Señor, ¿matarás también al inocente? ¿No me dijo él: Mi hermana es; y ella también dijo: Es mi hermano? con sencillez de mi corazón y con limpieza de mis manos he hecho esto.Y aquí el Dios hebreo admite que conocía la situación..Y le dijo Dios en sueños: Yo también sé que con integridad de tu corazón has hecho esto; y yo también te detuve de pecar contra mí, y así no te permití que la tocases. Ahora, pues, devuelve la mujer a su marido; porque es profeta, y orará por ti, y vivirás.Bien podría haber actuado Dios ante Abraham si tan pecado era ese acto. En vez de culpar o advertir a Abraham de dicho acto, castiga al inocente que desconocía que estaba cometiendo Adulterio (pecado moralmente negativo para el Dios judeo-cristiano). Pero dios no castiga al verdadero culpable, que es Abraham, prefiere castigar incluso a victimas inocentes.Y si no la devolvieres, sabe que de cierto morirás tú, y todos los tuyos. Entonces Abimelec se levantó de mañana y llamó a todos sus siervos, y dijo todas estas palabras en los oídos de ellos; y temieron los hombres en gran manera.Y como anteriormente ya hizo el Faraon con Abraham….Después llamó Abimelec a Abraham, y le dijo: ¿Qué nos has hecho? ¿En qué pequé yo contra ti, que has atraído sobre mí y sobre mi reino tan grande pecado? Lo que no debiste hacer has hecho conmigo. Dijo también Abimelec a Abraham: ¿Qué pensabas, para que hicieses esto?Y Abraham confiesa su cobardía… Y no solo eso, confiesa que se casó con su hermanastra.Y Abraham respondió: Porque dije para mí: Ciertamente no hay temor de Dios en este lugar, y me matarán por causa de mi mujer. Y a la verdad también es mi hermana, hija de mi padre, mas no hija de mi madre, y la tomé por mujer.¿Y por que usa esa estrategia tan mezquina con su hermana? Pues por que el mismo ordeno (aunque suene absurdo) a Dios que le hiciese mentir a la gente mediante su hermana.Y cuando Dios me hizo salir errante de la casa de mi padre, yo le dije: Ésta es la merced que tú harás conmigo, que en todos los lugares adonde lleguemos, digas de mí: Mi hermano es.Y como con el Faraon, Abimelec le regala bienes para que Dios le perdona.Entonces Abimelec tomó ovejas y vacas, y siervos y siervas, y se los dio a Abraham, y le devolvió a Sara su mujer. Y d¼o Abimelec: He aquí mi tierra está delante de ti; habita donde bien te parezca. Y a Sara dijo: He aquí he dado mil monedas de plata a tu hermano; mira que él te es como un velo para los ojos de todos los que están contigo, y para con todos; así fue vindicada. Entonces Abraham oró a Dios; y Dios sanó a Abimelec y a su mujer, y a sus siervas, y tuvieron hijos. Porque Jehová había cerrado completamente toda matriz de la casa de Abimelec, a causa de Sara mujer de Abraham.Conclusión: Esta bien engañar siempre y cuando te reporte beneficios. Puedes renegar incluso de tu mujer y hacerla pasar por tu hermana para que no te mate cualquiera que se enamore de ella… que Dios no te castigara a ti, sino a el pobre incauto que cometa adulterio sin saberlo.Lo único que prueba esto que ud publica , es que la Biblia no tapa los pecados de nadie, es este caso de Abraham y en otra oportunidad habla del Hombre que andaba conforme al Corazón de Dios, David al cual tampoco se les disfraza su pecado por nada y no se justifican sua acciones pecaminosas, y no quedan libre del castigo de Dios.-Como siempre ud entendiendo las cosas al revés.-
y el tema a discutir sería?
¿Que Abraham es un mal ejemplo para los niños cristianos?.Por favor, la Biblia esta cargada de ese tipo de cosas, en especial en el Antiguo Testamento. No veo de que hay que sorprenderse. Ademas, ¿Que importa si segun la Biblia hizo todas esas cosas? Los cristianos lo van a seguir venerando igual, porque no es un personaje demasiado importante como para rezarle y construirle templos, pero si como para que se le considere una persona sagrada. Después de todo, fue un profeta.Farso farso farso, los cristianos no veneran a Abraham, si lo hacen los Judíos y los Árabes, tampoco es una persona sagrada y nunca fué un profeta, como lo fue Moisés por ejemplo, él es un Patriarca del Pueblo de Israel y es el abuelo de todos los árabes, ya que el Padre de estos, es Ismael.-
aunq dios no haya dictado leyes aun. la moral de abraham obedecia a la moral de dios. y la moral divina no esta supeditada a las epocas. aparte la biblia misma dice k dios no cambia de opinion. significaria sefun javxs k antes dios pensaba q la mentira era buena siempre y cuando sea provechosa. abraham mintio no porq se viera en peligro primeramente sino porq dios sw lo ordwno. aunque mas ade dios olimpicamente cambio de opinion y considero q mentir era malo.Ud amigo con sus interpretaciones, dan ganas de vomitar.- Abraham debía obedecer la Moral de Dios , que es inmutable, como bien lo dice Ud, donde ud miente es cuando afirma que Dios le ordenó a Abraham que mienta, ¿ Me puede dar la base Bíblica de esto ?otro aspecto es considerar k dios eligio a este personaje (x algo lo hizo no?) para constuir una nacion22. Porque mi pueblo es necio, no me conocieron; son hijos ignorantes y no son entendidos; sabios para hacer el mal, pero hacer el bien no supieron.y lo llevo a una tierra a puro pasar hambre MENTIRA tanto q tuvieron k irse a egipto. o sea. el objetivo divino es medio confuso. uno pensaria k dios elige para estos menesteres a una persona por su estatura moral. pero claramente abraham no la tenia.Es claro que no la tenía pero tenía otras virtudes.- Hebreos 11: 17. Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito,18. habiéndosele dicho: En Isaac te será llamada descendencia;19. pensando que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir.habia una amenaza de faraon de matarlo sino entregaba a su supuesta mujer/hermana? No. la biblia no lo dice. prueba de ello es k faraon . mucho mas sabio k dios y abraham juntos. no no lo mato. sino q solamente lo expulso del pais.. bueno la afrenta era grave no?.. Pero abraham no aprende la leccion y en la proxima parada hace la misma gracia.Esta es solo una de muchas historias truculentas que pueblan la biblia cuya moraleja y/o eseñanza es muy dudosa considerando el origen divino de ellas. Mal que mal la biblia misma dice: "toda (ojo.toda) la escritura es util. Provechosa. Para enseñar. Corregir. Redarguir...Así no mas sr Lobeznox, se debe aprender inclusive de los errores ajenos, debemos sacar lecciones de lo que no se debe hacer estudiando la Biblia.-Ve sr. Kismet k aqui si hay muuuuuucho tema para debatr?
Dios escribe derecho por lineas torcidas.-

don unico, a mi me dan ganas de vomitar cuando veo en la biblia que dios saca a una persona de su tierra (aunque no este de acuerdo), eso no es una interpretacion, es un hecho probado por la biblia misma
No se olvide que Dios es Soberano y él eligió a Abraham para ser Padre de una gran nación, Abraham no tenía nada que objetar, solo obedecer.-
a mi me dan ganas de vomitar cuando dios mismo le miente a esa persona diciendole que hara de el una nacion grande, y lo lleva a una tierra despoblada y desierta a pasar penurias y dejarlos a su suerte, eso no es una interpretacion, es un hecho probado por la biblia y no solo por la biblia, sino por la historia y la experiencia, israel jamas ha sido una nacion grande. y dios? silencio absoluto.
Pues primero que nada no hay nación, como Israel que los medios de comunicación no lo mencionen todos los días, y nuevamente ud miente cuando dice que Dios los dejó a su suerte, y los llevó a una tierra despoblada y desierta a pasar penurias:_ Ellos están en el ojo del huracán, pero saldrán victoriosos ante cualquier enemigo, le recuerdo que cuando se produce la creación del Estado de Israel, su ejército tenía solo tres mil soldados, contra 100.000 departe de los estados Árabes que solo esperaban que salieran los ingleses, para hacer pebre a los judíos, pero no lo pudieron conseguir; después tenemos la guerra de los seis días en los cuales los israelitas conquistaron la Faja de Gaza, tal como lo hicieron en la antiguedad, frente a ejércitos numerosos y muy bien entrenados, como los jordanos , egipcios, sirios, etc y fueron vencidos solo en seis días.- Si esa no es una nación poderosa, entonces no se cual lo sería.-
a mi me dan ganas de vomitar cuando esas personas abandonadas a su suerte deben emigrar a otro pais, en este caso egipto, y obligados por las circunstancias abraham se ve obligado a mentir diciendo que su mujer es su hermana. supuestamente, para que faraon no lo mate. a cambio el se vuelve "riquisimo", segun la biblia. y dios? silencio absoluto.
Negativo, Abraham no se vió obligado a mentir, fue la opción que él tomo, podía muy bien decir la verdad pero su fe siendo grande , en estos casos flaqueó, como ser humano que era.-
dios aparece solo cuando tiene k castigar a un inocente, o sea a faraon, cuando el que habia cometido el pecado era abraham!!! al mentir y obtener provecho de esa mentira. eso siiii dan ganas de vomitar!!!!
Le respondo con las Palabras de Jesús, aquel que esté libre de pecado que tire la primera piedra.-
reconozco que me equivoque al decir que era una orden de dios, pero con lo anteriormente dicho queda claro que dios no solo aprobaba,
Dios no aprobaba esta conducta, pero si la permitió y Abraham uso del libre Albedrío, que él tenía, aunque si la permitió, así como le permite a Ud que blasfeme en Nombre de Dios, aparentemente sin sanción , para Ud.-
sino que permitia esa conducta, pues al que sanciono no fue a abraham. ESO SI DAN GANAS DE VOMITAR sr. unico. y eso es una interpretacion personal segun usted? eso es exactamente lo que dice la biblia, o sea, a ud. deberia darle ganas de vomitar su propia biblia, en consecuencia.
En absoluto, lo que hago es sacar lecciones para mi vida.-

concuerdo con usted, la virtud de abraham no era su estatura moral precisamente, era su fe ciega a los dictado de un supuesto ser divino (o una voz?) que le decia MATA A TU HIJO!!!! y el lo IBA A MATAR!!!, usted cree moralmente correcto que un dios perfecto, santo, inmutable le pida a otra persona cometer asesinato???? solo para probar su fe???? definitivamente la humanidad moderna tiene un estandar moral mucho mas alto que su dios, pues esto lo califica como una aberracion!
Ud lo dijo solo era una prueba de Dios, sobre todo considerando las vacilaciones o fluctuaciones de la FE de Abraham en las situaciones que ud hace mención, aquí el que falla es Abraham , no Dios; es más que evidente que Dios no iba a permitir que Abraham matase a su hijo.-
En cuanto a la moral de la sociedad moderna que según ud tiene un standar mucho más alto que Dios, no merece comentario de mi parte.-

pues aqui en ningun caso la leccion qeu deja este texto es que esto no se debe hacer, el mentir y obtener riquezas por consecuencia, esta probado por los versiculos anteriores que dios en ningun momento castigo a abraham pro sus mentiras y su aprovechamiento, sino que a los inocentes que cayeron en su trampa. ¿entonces cual es la enseñanza de esta historia?(si es que hay alguna)¿que mentir es bueno siempre y cuando obtengas beneficios a cambio? que no es malo mentir sino que caer en la trampa de un mentiroso? porque el castigo no le llegara al que miente sino al que cae en su trampa? DIGAMELO USTED.
El castigo llegará siempre al que ha cometido pecado.-

Saludos Protestantes.-

lobeznox · August 23, 2012

Después de narrar una larga lista de sucesiones que vivieron de media 400 años cada uno (aunque contradictoriamente, Dios afirmó que el hombre solo viviría después del diluvio no mas de 120 años). Se empieza a contar la historia de Abraham…INTRODUCCION DE COMO ABRAHAM LLEGA A EGIPTOGénesis 12Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, y serás bendición. Bendeciré a los que te bendijeren, y a los que te maldijeren maldeciré; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.El dios “justo” (que se supone creo a TODOS los hombres) , como viene siendo costumbre, toma preferencia por Abraham hasta el punto de “maldecir” a todo aquel que le maldiga.Y se fue Abram, como Jehová le dijo; y Lot fue con él. Y era Abram de edad de setenta y cinco años cuando salió de Harán. Tomó, pues, Abram a Sarai su mujer, y a Lot hijo de su hermano, y todos sus bienes que habían ganado y las personas que habían adquirido en Harán, y salieron para ir a tierra de Canaán; y a tierra de Canaán llegaron.Recalco por si alguno se pierde ese dato: Sarai es su mujer.Y pasó Abram por aquella tierra hasta el lugar de Siquem, hasta el encino de More; y el cananeo estaba entonces en la tierra. Y apareció Jehová a Abram, y le dijo: A tu descendencia daré esta tierra. Y edificó allí un altar a Jehová, quien le había aparecido. Luego se pasó de allí a un monte al oriente de Bet-el, y plantó su tienda, teniendo a Bet-el al occidente y Hai al oriente; y edificó allí altar a Jehová, e invocó el nombre de Jehová.Y Abram partió de allí, caminando y yendo hacia el Neguev.Quédense con ese dato también: Es dios quien decide darle “esa tierra”. Da igual a quien perteneciera, cuando Dios ordena a sus pobres siervos… estos , “muy a su pesar” no pueden oponerse (ironía implícita).Hubo entonces hambre en la tierra, y descendió Abram a Egipto para morar allá; porque era grande el hambre en la tierra.Vaya.. Dios eligió eligió una tierra buena… eso si, de esta no “brotaba leche y miel”(ya sabemos que a Dios le gusta hacer pasar hambre a su pueblo cada dos por tres). Podría haberles dado alimentos milagrosamente pero como a Dios le gusta hacerlo todo complicado en vez de sencillo (plagas milagrosas las hace a gusto, eso si, dar de comer parece costarle bastante)….......................................................................Y aconteció que cuando estaba para entrar en Egipto, dijo a Sarai su mujer: He aquí, ahora conozco que eres mujer de hermoso aspecto; y cuando te vean los egipcios, dirán: Su mujer es; y me matarán a mí, y a ti te reservarán la vida. Ahora, pues, di que eres mi hermana, para que me vaya bien por causa tuya, y viva mi alma por causa de ti.Y aquí sale a relucir Abraham el cobarde… Quien es capaz de decirle a su mujer que se haga pasar por su hermana por miedo a que alguien la desee y decida deshacerse de el.Y aconteció que cuando entró Abram en Egipto, los egipcios vieron que la mujer era hermosa en gran manera. También la vieron los príncipes de Faraón, y la alabaron delante de él; y fue llevada la mujer a casa de Faraón.A Dios habría que recordarle que más adelante daría estas leyes contra el adulterio: LE 20:10-12, DT 22:22 ¿si tan mal le sienta el adulterio por que no le dijo nada a Abraham?¿Por que permitió que Abraham dejara ir a su mujer a casa del Faraón para convertirse en su mujer?E hizo bien a Abram por causa de ella; y él tuvo ovejas, vacas, asnos, siervos, criadas, asnas y camellos.Ya sabéis por qué. Y os preguntareis a quien castigo Dios…Mas Jehová hirió a Faraón y a su casa con grandes plagas, por causa de Sarai mujer de Abram.Y por si os preguntáis si el pobre Faraón conocía si su mujer estaba casada o no:Entonces Faraón llamó a Abram, y le dijo: ¿Qué es esto que has hecho conmigo? ¿Por qué no me declaraste que era tu mujer? ¿Por qué dijiste: Es mi hermana, poniéndome en ocasión de tomarla para mí por mujer?Entonces Faraón dio orden asu gente acerca de Abram; y le acompañaron, y a su mujer,con todo lo que tenía.Génesis 13Subió, pues, Abram de Egipto hacia el Neguev, él y su mujer, con todo lo que tenía, y con él Lot. Y Abram era riquísimo en ganado, en plata y en oro. Y volvió por sus jornadas desde el Neguev hacia Bet-el, hasta el lugar donde había estado antes su tienda entre Bet-el y Hai, al lugar del altar que había hecho allí antes; e invocó allí Abram el nombre de Jehová. También Lot, que andaba con Abram, tenía ovejas, vacas y tiendas. Y la tierra no era suficiente para que habitasen juntos, pues sus posesiones eran muchas, y no podían morar en un mismo lugar.Después de esto la biblia nos narra toda la historia sobre Sodoma y Gomorra y como Lot ofrece a sus dos hijas para que las viole la muchedumbre para impedir que esa misma muchedumbre no viole a dos supuestos ángeles enviados por dios, como Dios le dice a Lot que huya y no mire atrás, como Dios convierte a su mujer en una estatua de sal, como sus dos hijas lo emborrachan y el, misteriosamente, es violado por ellas sin darse cuenta,etc.Y ABRAHAM VUELVE A REPETIR LA JUGADA CON SU ESPOSA PARA OBTENER RIQUEZAS MEDIANTE EL ENGAÑO.Génesis 20De allí partió Abraham a la tierra del Neguev, y acampó entre Cades y Shur, y habitó como forastero en Gerar. Y dijo Abraham de Sara su mujer: Es mi hermana. Y Abimelec rey de Gerar envió y tomó a Sara.Y aquí Abraham vuelve a tomar la misma estrategia que tan bien le funciono con el pobre Faraon. ¿Y a quien culpa Dios?Pero Dios vino a Abimelec en sueños de noche, y le dijo: He aquí, muerto eres, a causa de la mujer que has tomado, la cual es casada con marido.Y el pobre Abimelec confiesa que desconocia la situacion de Sara.Mas Abimelec no se había llegado a ella, y dijo: Señor, ¿matarás también al inocente? ¿No me dijo él: Mi hermana es; y ella también dijo: Es mi hermano? con sencillez de mi corazón y con limpieza de mis manos he hecho esto.Y aquí el Dios hebreo admite que conocía la situación..Y le dijo Dios en sueños: Yo también sé que con integridad de tu corazón has hecho esto; y yo también te detuve de pecar contra mí, y así no te permití que la tocases. Ahora, pues, devuelve la mujer a su marido; porque es profeta, y orará por ti, y vivirás.Bien podría haber actuado Dios ante Abraham si tan pecado era ese acto. En vez de culpar o advertir a Abraham de dicho acto, castiga al inocente que desconocía que estaba cometiendo Adulterio (pecado moralmente negativo para el Dios judeo-cristiano). Pero dios no castiga al verdadero culpable, que es Abraham, prefiere castigar incluso a victimas inocentes.Y si no la devolvieres, sabe que de cierto morirás tú, y todos los tuyos. Entonces Abimelec se levantó de mañana y llamó a todos sus siervos, y dijo todas estas palabras en los oídos de ellos; y temieron los hombres en gran manera.Y como anteriormente ya hizo el Faraon con Abraham….Después llamó Abimelec a Abraham, y le dijo: ¿Qué nos has hecho? ¿En qué pequé yo contra ti, que has atraído sobre mí y sobre mi reino tan grande pecado? Lo que no debiste hacer has hecho conmigo. Dijo también Abimelec a Abraham: ¿Qué pensabas, para que hicieses esto?Y Abraham confiesa su cobardía… Y no solo eso, confiesa que se casó con su hermanastra.Y Abraham respondió: Porque dije para mí: Ciertamente no hay temor de Dios en este lugar, y me matarán por causa de mi mujer. Y a la verdad también es mi hermana, hija de mi padre, mas no hija de mi madre, y la tomé por mujer.¿Y por que usa esa estrategia tan mezquina con su hermana? Pues por que el mismo ordeno (aunque suene absurdo) a Dios que le hiciese mentir a la gente mediante su hermana.Y cuando Dios me hizo salir errante de la casa de mi padre, yo le dije: Ésta es la merced que tú harás conmigo, que en todos los lugares adonde lleguemos, digas de mí: Mi hermano es.Y como con el Faraon, Abimelec le regala bienes para que Dios le perdona.Entonces Abimelec tomó ovejas y vacas, y siervos y siervas, y se los dio a Abraham, y le devolvió a Sara su mujer. Y d¼o Abimelec: He aquí mi tierra está delante de ti; habita donde bien te parezca. Y a Sara dijo: He aquí he dado mil monedas de plata a tu hermano; mira que él te es como un velo para los ojos de todos los que están contigo, y para con todos; así fue vindicada. Entonces Abraham oró a Dios; y Dios sanó a Abimelec y a su mujer, y a sus siervas, y tuvieron hijos. Porque Jehová había cerrado completamente toda matriz de la casa de Abimelec, a causa de Sara mujer de Abraham.Conclusión: Esta bien engañar siempre y cuando te reporte beneficios. Puedes renegar incluso de tu mujer y hacerla pasar por tu hermana para que no te mate cualquiera que se enamore de ella… que Dios no te castigara a ti, sino a el pobre incauto que cometa adulterio sin saberlo.Lo único que prueba esto que ud publica , es que la Biblia no tapa los pecados de nadie, es este caso de Abraham y en otra oportunidad habla del Hombre que andaba conforme al Corazón de Dios, David al cual tampoco se les disfraza su pecado por nada y no se justifican sua acciones pecaminosas, y no quedan libre del castigo de Dios.-Como siempre ud entendiendo las cosas al revés.-
y el tema a discutir sería?
¿Que Abraham es un mal ejemplo para los niños cristianos?.Por favor, la Biblia esta cargada de ese tipo de cosas, en especial en el Antiguo Testamento. No veo de que hay que sorprenderse. Ademas, ¿Que importa si segun la Biblia hizo todas esas cosas? Los cristianos lo van a seguir venerando igual, porque no es un personaje demasiado importante como para rezarle y construirle templos, pero si como para que se le considere una persona sagrada. Después de todo, fue un profeta.Farso farso farso, los cristianos no veneran a Abraham, si lo hacen los Judíos y los Árabes, tampoco es una persona sagrada y nunca fué un profeta, como lo fue Moisés por ejemplo, él es un Patriarca del Pueblo de Israel y es el abuelo de todos los árabes, ya que el Padre de estos, es Ismael.-
aunq dios no haya dictado leyes aun. la moral de abraham obedecia a la moral de dios. y la moral divina no esta supeditada a las epocas. aparte la biblia misma dice k dios no cambia de opinion. significaria sefun javxs k antes dios pensaba q la mentira era buena siempre y cuando sea provechosa. abraham mintio no porq se viera en peligro primeramente sino porq dios sw lo ordwno. aunque mas ade dios olimpicamente cambio de opinion y considero q mentir era malo.Ud amigo con sus interpretaciones, dan ganas de vomitar.- Abraham debía obedecer la Moral de Dios , que es inmutable, como bien lo dice Ud, donde ud miente es cuando afirma que Dios le ordenó a Abraham que mienta, ¿ Me puede dar la base Bíblica de esto ?otro aspecto es considerar k dios eligio a este personaje (x algo lo hizo no?) para constuir una nacion22. Porque mi pueblo es necio, no me conocieron; son hijos ignorantes y no son entendidos; sabios para hacer el mal, pero hacer el bien no supieron.y lo llevo a una tierra a puro pasar hambre MENTIRA tanto q tuvieron k irse a egipto. o sea. el objetivo divino es medio confuso. uno pensaria k dios elige para estos menesteres a una persona por su estatura moral. pero claramente abraham no la tenia.Es claro que no la tenía pero tenía otras virtudes.- Hebreos 11: 17. Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito,18. habiéndosele dicho: En Isaac te será llamada descendencia;19. pensando que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir.habia una amenaza de faraon de matarlo sino entregaba a su supuesta mujer/hermana? No. la biblia no lo dice. prueba de ello es k faraon . mucho mas sabio k dios y abraham juntos. no no lo mato. sino q solamente lo expulso del pais.. bueno la afrenta era grave no?.. Pero abraham no aprende la leccion y en la proxima parada hace la misma gracia.Esta es solo una de muchas historias truculentas que pueblan la biblia cuya moraleja y/o eseñanza es muy dudosa considerando el origen divino de ellas. Mal que mal la biblia misma dice: "toda (ojo.toda) la escritura es util. Provechosa. Para enseñar. Corregir. Redarguir...Así no mas sr Lobeznox, se debe aprender inclusive de los errores ajenos, debemos sacar lecciones de lo que no se debe hacer estudiando la Biblia.-Ve sr. Kismet k aqui si hay muuuuuucho tema para debatr?
Dios escribe derecho por lineas torcidas.-

don unico, a mi me dan ganas de vomitar cuando veo en la biblia que dios saca a una persona de su tierra (aunque no este de acuerdo), eso no es una interpretacion, es un hecho probado por la biblia misma
No se olvide que Dios es Soberano y él eligió a Abraham para ser Padre de una gran nación, Abraham no tenía nada que objetar, solo obedecer.-
soberano? hacer obligado la voluntad de otra persona, sin mayores cuestionamientos, por miedo al castigo, a mi me parece que si lo busca en el diccionario sera sinonimo de TIRANO!.
a mi me dan ganas de vomitar cuando dios mismo le miente a esa persona diciendole que hara de el una nacion grande, y lo lleva a una tierra despoblada y desierta a pasar penurias y dejarlos a su suerte, eso no es una interpretacion, es un hecho probado por la biblia y no solo por la biblia, sino por la historia y la experiencia, israel jamas ha sido una nacion grande. y dios? silencio absoluto.
Pues primero que nada no hay nación, como Israel que los medios de comunicación no lo mencionen todos los días, que se lo ha pasado gran parte de sus mas de 2000 primero bajo la esclavitud y luego en guerra con sus vecinos (por eso es que sale todo los dias en la tele por si no sabia) significa que es una "gran nacion"???
y nuevamente ud miente cuando dice que Dios los dejó a su suerte, y los llevó a una tierra despoblada y desierta a pasar penurias:
"....Hubo entonces hambre en la tierra, y descendió Abram a Egipto para morar allá..." dice la biblia.... y usted lo niega???? niega que fueron a pasar hambre tanto que tuvieron que irse a otro pais???? el texto biblico me parece es bastante claro!
acaso no los llevo a la tierra prometida y despues no tenian nada que comer?? quien miente aqui señor???
_ Ellos están en el ojo del huracán, pero saldrán victoriosos ante cualquier enemigo, le recuerdo que cuando se produce la creación del Estado de Israel, su ejército tenía solo tres mil soldados, contra 100.000 departe de los estados Árabes que solo esperaban que salieran los ingleses, para hacer pebre a los judíos, pero no lo pudieron conseguir; después tenemos la guerra de los seis días en los cuales los israelitas conquistaron la Faja de Gaza, tal como lo hicieron en la antiguedad, frente a ejércitos numerosos y muy bien entrenados, como los jordanos , egipcios, sirios, etc y fueron vencidos solo en seis días.- Si esa no es una nación poderosa, entonces no se cual lo sería.-
Las fuerzas israelíes eran menores a las árabes pero la descoordinación de los árabes y el apoyo, en armas y equipos, que obtuvieron los israelíes de Checoslovaquia y Estados Unidos favorecieron a Israel y en 1949 se firmó un tratado de alto al fuego. gracias a la intervencion de naciones unidas, en ningun caso israel gano esa guerra por las armas.
ahora bien usted me podria facilitar su fuente de donde saca tal estadistica que la invasion de la coalicion de paises arabes era casi 10 veces mayor al destacamento israeli?
a mi me dan ganas de vomitar cuando esas personas abandonadas a su suerte deben emigrar a otro pais, en este caso egipto, y obligados por las circunstancias abraham se ve obligado a mentir diciendo que su mujer es su hermana. supuestamente, para que faraon no lo mate. a cambio el se vuelve "riquisimo", segun la biblia. y dios? silencio absoluto.
Negativo, Abraham no se vió obligado a mentir, fue la opción que él tomo, podía muy bien decir la verdad pero su fe siendo grande , en estos casos flaqueó, como ser humano que era.-
usted se contradice tantas veces en la misma frase, primero dice que abraham no se vio obligado a mentir dadas las circusntancias y luego dice que fue su opcion de mentir, mi pregunta es la siguiente? porque tomo la opcion de mentir??? seria tan amable de responderme??
dios aparece solo cuando tiene k castigar a un inocente, o sea a faraon, cuando el que habia cometido el pecado era abraham!!! al mentir y obtener provecho de esa mentira. eso siiii dan ganas de vomitar!!!!
Le respondo con las Palabras de Jesús, aquel que esté libre de pecado que tire la primera piedra.-
uuuu el recurso facil... desviar el argumento... vuelvo a repetir la pregunta acaso dios solo aparecio luego para reprochar a faraon su conducta estando ausente todo el tiempo que estuvieron en la tierra a la cual los llevo y en su periplo a egipto? seria tan amable de responder si no es asi eso???
reconozco que me equivoque al decir que era una orden de dios, pero con lo anteriormente dicho queda claro que dios no solo aprobaba,
Dios no aprobaba esta conducta, pero si la permitió y Abraham uso del libre Albedrío, que él tenía, aunque si la permitió, así como le permite a Ud que blasfeme en Nombre de Dios, aparentemente sin sanción , para Ud.-
no lo aprobaba? usted sabe leer lo que le escribi en el post? dios aparte de permitir que abraham mintiera, segun usted, acaso dios no solo guardo silencio sino que reprocho a faraon x su donducta en la cual incurrio sin tener idea? porque ante la mentira de abraham dios no dijo nada, pero ante la conducta de faraon dios fue explicito en reprocharlo, digame usted, dios aprobaba la conducta de abraham????
sino que permitia esa conducta, pues al que sanciono no fue a abraham. ESO SI DAN GANAS DE VOMITAR sr. unico. y eso es una interpretacion personal segun usted? eso es exactamente lo que dice la biblia, o sea, a ud. deberia darle ganas de vomitar su propia biblia, en consecuencia.
En absoluto, lo que hago es sacar lecciones para mi vida;
entonces digame cual es la leccion que saca de esta historia, que dios elige para tan alta mision a una persona de estatura moral cuestionable, permite que su elegidio mienta en su beneficio y se haga rico a costa de esas mentiras y no solo no reciba ni el mas minimo atisbo de sancion o reproche sino que, en cambio las personas que cayeron en su trampa SI? seria tan amable de responderme?

concuerdo con usted, la virtud de abraham no era su estatura moral precisamente, era su fe ciega a los dictado de un supuesto ser divino (o una voz?) que le decia MATA A TU HIJO!!!! y el lo IBA A MATAR!!!, usted cree moralmente correcto que un dios perfecto, santo, inmutable le pida a otra persona cometer asesinato???? solo para probar su fe???? definitivamente la humanidad moderna tiene un estandar moral mucho mas alto que su dios, pues esto lo califica como una aberracion!
Ud lo dijo solo era una prueba de Dios, sobre todo considerando las vacilaciones o fluctuaciones de la FE de Abraham en las situaciones que ud hace mención, aquí el que falla es Abraham , no Dios; es más que evidente que Dios no iba a permitir que Abraham matase a su hijo.-
y usted como lo sabe? estaba en la mente de dios en ese momento?
En cuanto a la moral de la sociedad moderna que según ud tiene un standar mucho más alto que Dios, no merece comentario de mi parte.-
no merece comentario de su parte que la sociedad moderna considere una aberracion el asesinato, da lo mismo los motivos? y que para dios sea perfectamente plausible? no le merece comentario que dios promueva el asesinato? porque aqui no estamos hablando de justicia para que se escude en esa palabra como lo hace con el genocidio protagonizado por dios con el diluvio? no merece comentario?

pues aqui en ningun caso la leccion qeu deja este texto es que esto no se debe hacer, el mentir y obtener riquezas por consecuencia, esta probado por los versiculos anteriores que dios en ningun momento castigo a abraham pro sus mentiras y su aprovechamiento, sino que a los inocentes que cayeron en su trampa. ¿entonces cual es la enseñanza de esta historia?(si es que hay alguna)¿que mentir es bueno siempre y cuando obtengas beneficios a cambio? que no es malo mentir sino que caer en la trampa de un mentiroso? porque el castigo no le llegara al que miente sino al que cae en su trampa? DIGAMELO USTED.
El castigo llegará siempre al que ha cometido pecado.-
y proque dios no lo castigo entonces en ese momento? y si fue presto a castigar a faraon que era absolutamente inocente?
que pauperrimos argumentos! su falta de argumentacion es evidente, pero no se preocupe, eso pasa cuando se trata de justificar lo injustificable.
en todo caso tengo muchas mas truculentas historias biblicas para compartir en las cuales dios aprueba y promueve conductas reprochables moralmente.
Saludos Protestantes.-

El Único · August 23, 2012

habría sido injusto con Faraon y su gente si los hubiese castigado, lo que hizo fue simplemente advertirle que no estaba bien que Sara estuviese en su casa, ya que era la mujer de Abraham.-

soberano? hacer obligado la voluntad de otra persona, sin mayores cuestionamientos, por miedo al castigo, a mi me parece que si lo busca en el diccionario sera sinonimo de TIRANO!.

Isaías 40:18 al 23

18. ¿A qué, pues, haréis semejante a Dios, o qué imagen le compondréis?

19. El artífice prepara la imagen de talla, el platero le extiende el oro y le funde cadenas de plata.

20. El pobre escoge, para ofrecerle, madera que no se apolille; se busca un maestro sabio, que le haga una imagen de talla que no se mueva.

21. ¿No sabéis? ¿No habéis oído? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó?

22. El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.

23. El convierte en nada a los poderosos, y a los que gobiernan la tierra hace como cosa vana.

Lo que sucede es que el que Dios permita que los que somos sus hijos ( que no es su caso ) al tener libre Albedrío, podemos hacer lo que se nos ocurra, aunque eso no significa que no paguemos el precio de nuestro pecado , Pero la Biblia dice en 1° de Corintios 6:12

12. Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna

acaso no los llevo a la tierra prometida y despues no tenian nada que comer?? quien miente aqui señor ?

No es ninguna mentira lo que dice la Biblia, pero todo está dentro de los propósitos de Dios para su siervo Abraham.-

Las fuerzas israelíes eran menores a las árabes pero la descoordinación de los árabes y el apoyo, en armas y equipos, que obtuvieron los israelíes de Checoslovaquia y Estados Unidos favorecieron a Israel y en 1949 se firmó un tratado de alto al fuego. gracias a la intervencion de naciones unidas, en ningun caso israel gano esa guerra por las armas.

ahora bien usted me podria facilitar su fuente de donde saca tal estadistica que la invasion de la coalicion de paises arabes era casi 10 veces mayor al destacamento israeli?

Es sólo que ud lea la prensa de la época, o en su defecto busque en san Google, yo no le voy hacer la pega.-

La verdad es que no fueron diez veces mayor que las fuerzas Israelies, fueron 30,3 veces más que los judíos, pero estos con Dios fueron muchos más.-

"....Hubo entonces hambre en la tierra, y descendió Abram a Egipto para morar allí..." dice la biblia.... y usted lo niega???? niega que fueron a pasar hambre tanto que tuvieron que irse a otro pais???? el texto biblico me parece es bastante claro!

Vuelvo a decirle, Dios escribe derecho por lineas torcidas, el trabaja con nuestro carácter de muy diferentes maneras, ellos no fueron a pasar hambre, de hecho nunca pasaron hambre, ya que Dios siempre les allanó el camino.-

El problema mayor aquí es que hablamos de cosas espirituales y ud las trata con la lógica humana, es decir ud nunca podrá entender las cosas espirituales ya que estas se disciernen o entienden a través del Espiritu de Dios, El Consolador que Jesús envió y que nos enseña todas las cosas.-

Es parecido aunque a un grado mayor de dificultad que ud entienda o sepa lo que se trata en una sociedad secreta como la Masonería si no es un iniciado y depende del grado que tenga es lo que puede saber, otras cosas estan vedadas a ud.-

Pasar bien

Saludos Protestantes.-

PD: ¡¿ Sabía ud que en la genealogía de Jesús hay una prostituta ?!

¿ Que el hombre que caminaba conforme el corazón de Dios, cometió, entre otras cosas adulterio y para "tapar" su pecado cometió un asesinato ?

¿ Que como fruto de esos pecados, nació el hombre más sabio que nunca hubo y nunca habrá otro más sabio que él ?

¿ Que en la genealogía de Jesús, existio una mujer que no era judía?

EH mi estimado cuantas cosas ud ignora y está convencido que va a pillar desprevenido a este pequeño comandante, no, ud no.-

Edited September 14, 2012 by El Único

diegoprime · August 24, 2012

La nación grande prometida a Abraham, somos todos los que por fe aceptamos a Cristo, el Israel espiritual, señor wolverine siga con la ciencia que ahí es donde se maneja bien, pero interpretando la biblia es un asco.

Homesick

Esta interesante la discusion..pero este texto me llamo la atencion: Acaso ningun creyente cristiano se da cuenta de que estos relatos pertenecen al JUDAISMO??? que el cristianismo es una religion inventada de la cruza de las creencias judias y de la vida de Jesus?? No hay que ser experto para darse cuenta de que juntar el AT con el NT fue con el proposito de atraer a mas judios a este nuevo grupo?

Igual que los politicos que se catalogan de INDEPENDIENTES...

"La nación grande prometida a Abraham, somos todos los que por fe aceptamos a Cristo, el Israel espiritual"

Disculpe estimado Homesick,pero esto si que es malinterpretar las escrituras .... los israelitas no estan ni ahi con Jesus.. y claramente para ellos, Jesus de Nazaret no es ni el Mesias ni el el Cristo (ya que el mesias era un libertador POLITICO)... y los judios no se van a juntar con cualquiera asi como asi para formar un grupo unido...

El Único · August 24, 2012

¿ Que dice la Biblia ?

Romanos 11

1. Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.

2. No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:

3. Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme?

4. Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.

5. Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.

6. Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

7. ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;

8. como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy.

9. Y David dice:

Sea vuelto su convite en trampa y en red,

En tropezadero y en retribución;

10. Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,

Y agóbiales la espalda para siempre.

11. Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.

12. Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

13. Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,

14. por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.

15. Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?

16. Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

17. Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,

18. no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

19. Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.

20. Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.

21. Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.

22. Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

23. Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.

24. Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?

25. Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

26. y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador,

Que apartará de Jacob la impiedad.

27. Y este será mi pacto con ellos,

Cuando yo quite sus pecados.

28. Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.

29. Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

30. Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos,

31. así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia.

32. Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

33. ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!

34. Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?

35. ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?

36. Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

Se concluye por lo tanto que somos el Israel de Dios, somos las ramas injertadas.-

Saludos.-

Edited August 24, 2012 by El Único

Wonzalo · August 28, 2012

Creo que juzgar a un personaje como Abraham, comparandolo con otros personajes presentes en la biblia, es un ejercicio que no llevará a nada.

Creo que hay que entender que, si bien la Biblia es un texto en el que se plasman los mensajes que Dios envía a todos sus hijos, y en el que se dan los lineamientos que Dios quiere que sigamos en nuestras vidas, y un montón de cosas más, se relata vida de una sociedad, de muchas personas, entre las cuales, evidentemente, habrá personas de inmaculado actuar, y otras con vastos prontuarios de actitudes moralmente reprochables. ¿O no sería acaso mucho más sospechoso que solo fueran cosas buenas las que se relatan en la Biblia?

Personamente estoy en un proceso complejo en relación a la fe... me han hecho dudar mucho varios sucesos, y varias personas que, se supone, están llamadas a avivar el fuego de Dios en mi, por lo que estoy hablando desde una nebulosa...

En este momento sería vomitado por Dios, ya que soy tibio. xD

p.d: Más allá de estar de acuerdo con sus postulados o no, debo decir que me admiro de los post de El Único... no sé si realmente se tomará el tiempo de leer la Biblia cada vez que postea, o si su conocimiento sobre ella es tal que puede citarla sin necesidad de verla, pero he de felicitar el hecho de que siempre se preocupa de tener la cita bíblica en la que funda sus dichos. (Repito, más allá de estar de acuerdo o en desacuerdo con lo que plantee).

soserprof · September 13, 2012

Estimado Wonzalo:

Gracias a Dios, ya estoy de vuelta.

Tienes toda la razón al asegurar que nada se sacará con comparar a Abraham con otros personajes nombrados en la Biblia, cada uno de ellos representa una postura personal que se inserta en la cultura general del pueblo Israelita, y cada uno de ellos es responsable ante el Padre de lo que hace o deja de hacer; yo en varias oportunidades he escrito que la BIBLIA ES IMPORTANTE POR LO QUE DICE, Y POR LO QUE NO DICE; dejando esta última parte a nuestro propio discernimiento, en todo el Texto no aparece ni un solo ser humano que haya sido capas de hacer la voluntad del Padre (excepto Jesús), todos ellos de una u otra manera traicionaron los principios de Dios, haciendo sus propias voluntades personales, ajenas a la que Dios plantea para los humanos, siempre imponiendo el poder del dinero y la fortuna sobre los más débiles y los pobres, sometiendo al Pueblo a sus voluntades e intereses económicos, estimado, esto es así desde siempre, nunca ha cambiado, y el hombre no quiere cambiar, las injusticias, las guerras, las muertes, el abandono, la mentira, el crimen, los robos, los adulterios, la tortura, la persecución, encarcelamientos, crucifixiones, etc., etc., por citar algunos solamente, vienen desde épocas pretéritas, no es ninguna novedad, lo novedoso es que hay que luchar contra estas actitudes de vida del hombre.

También tienes razón al escribir que en toda sociedad existen personas de inmaculada actuación, pero las grandes mayorías no lo son, esos son lo que siempre le ponen problemas a los creyentes, justamente para hacerlos dudar, tú no te dejes llevar por ellos y que no te engañen; piensa seriamente en que muchos son los llamados, también los elegidos, los escogidos, los predestinados, pero pocos son los justificados; piensa en que hay millones de personas que Dios Jamás las llamará (son inútiles), porque no le sirven a sus propósitos (por el contrario), ni al proyecto de vida que Dios tiene para el hombre, esos irremediablemente están perdidos, y son los llamados a la condenación, en este foro existen varios de ellos, que se dedican a distorsionar, desvirtuar, generar dudas, mezclar la ciencia con la Teología, torcer el camino del Padre, diles: “Aléjate de mí, satanás”

Para muestra un botón, el Gran Profeta Amós (770 al 744 A.de C. aproximadamente), en el capítulo 2, versículo 6 nos escribe: “Así ha dicho Jehová: Por tres pecados de Israel, y por el cuarto, no revocaré su castigo; porque vendieron por dinero al justo, y al pobre por un par de zapatos” (claro que en esa época se usaban sandalias que eran mucho más económicas), ¿ te das cuenta el precio que le daban a una persona?, y eso que es el pueblo elegido de Dios, llamado a dar testimonio del Reino, ¿esperas algo mejor de los anticristo que hay acá?, recuerda que siempre detrás de una gran fortuna, siempre hay un gran crimen; por eso mismo, antes un camello pasará por el ojo de una aguja, que un rico entre al Reino de los Cielos; estos son los que tú llamas “otras con vastos prontuarios de actitudes moralmente reprochables”; salvo Jesucristo, nunca ha existido, no existe, ni existirá, persona alguna que haga la plena voluntad de Dios Padre.

Estimado, el proceso personal y complejo que tienes en relación a la Fe, y que te están haciendo dudar, dado los sucesos y las personas que se suponen, ser llamadas a impulsar la Fe y no lo hacen, manteniéndote en una nebulosa, “hace lo que ellos dicen, más no lo que ellos hacen”, esos también se ajustan con exactitud milimétrica a lo escrito por el Profeta Amos, pregúntate, ¿si mataron a Jesús, qué esperas para ti?, si en este foro quieren matar al propio Dios, ¿qué esperas para ti?, si se duda de todo lo que dice la Biblia, ¿qué esperas para ti?, si no se reconoce la existencia de Jesucristo, ¿qué esperas para ti?, ya he escrito antes en otros topic, que vendrán tiempos peores para los creyentes, y por escribirlo me tomaron por asalto, La Apocalíptica es clara, vendrán tiempos peores, y nosotros solo somos pobres mortales, que bailamos al son de la música que nos colocan los poderosos y los anticristos.

Dudo mucho que vayas a ser vomitado de la boca de Dios, por auto considerarte “Tibio”, esa no es una prerrogativa tuya, eso lo decide Jesucristo, no nosotros, tú sigue por el camino de Dios y no serás vomitado, fuerza y adelante, tenemos mucho que ganar y muy poco que perder, confía en Dios.

Me sumo a tu P.D., “El Único”, es la persona que más sabe de Biblia en este foro, ahora si la consulta antes de hacer sus comentarios, lo desconozco, pero hasta ahora no le he encontrado mayores errores en sus postulados, cada vez que hace sus aportes, son ajustados al Texto, y no me cabe duda alguna, que ha estudiado mucho al respecto, la verdad es que tiene un gran dominio Bíblico, lo felicito igual.

Un saludo fraternal para toda la Comunidad

Tortuguero · September 14, 2012

Quisiera aclarar algo, tal vez Kismet y don Único me entendieron mal o yo no me explique bien. Abraham es parte de la cultura general, todos saben que fue un personaje importante de la Biblia, con "Santidad" no me refería expresamente a que fuese un santo de la Iglesia Católica, que tiene unos métodos bien raros para dar el titulo de Santo. Cuando dije que lo veneraban, me refería a que aun hay gente que lo toma en cuenta en sus oraciones; no me refiero a judios ni a musulmanes, si no que cristianos, en especial algunas comunidades protestantes. Al menos en mi familia paterna siempre le rezaban, y no tengo otro referente cristiano....

Solo eso, saludos.

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el patriarca ABRAHAM...

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