El Único Posted September 24, 2012 Report Share Posted September 24, 2012 Les señalan el error que cometen, y se sienten atacados...Parece que aún no aparece nombre para esa falacia tan comun Solo que ud no rebate, no argumenta simplemente descalifica ¿ O no ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ainchtain Posted September 24, 2012 Report Share Posted September 24, 2012 (edited) Les señalan el error que cometen, y se sienten atacados...Parece que aún no aparece nombre para esa falacia tan comun Solo que ud no rebate, no argumenta simplemente descalifica ¿ O no ? Si hablamos del post en que señalaba que falacia y mentira no es lo mismo... Deberías saber que no te he descalificado en absoluto... ¿o me estas pidiendo que explique por qué falacia no es lo mismo que mentira? Si estamos hablando de algun otro anterior... pues si que lo he hecho, pero acabé dándote la razón ¿no? :tonto: Edited September 24, 2012 by Ainchtain Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acerero 1974 Posted September 25, 2012 Report Share Posted September 25, 2012 (edited) la cuestión es bastante más simple de lo que tal vez se piensa. Se supone que somos libres, cierto? existe un libre albedrío.Entonces, cada uno es libre de creer en lo que quiera creer; si alguno cree en lo que enseñe una religión, pues está bien mientras tales enseñanzas no pasen a llevar ciertos valores fundamentales que podríamos llamar "de buena convivencia". Lo mismo ocurre si alguno cree en lo que enseñe una ciencia X, está bien; cada uno tendrá bases y fundamentos para creer en lo que o en quien quiera creer y punto. Sólo hay que respetar tal libertad (no confundir con libertinaje), porque si nos ponemos bieeeeen críticos, tanto en la ciencia como en la religión hay "zonas oscuras" que nos dejan interrogantes y que sólo se terminan explicando con teorías, o sea, con ideas que todavía han podido ser comprobadas.O sea, tanto la religión como la ciencia, dejan en evidencia lo pequeño que es el ser humano y su todavía limitada capacidad de comprensión de TODO -esto a pesar de la montonera de años que ha transcurrido desde el principio de los tiempos que nos ha llevado a graaaandes avances de todo tipo-.Concuerdo contigo desde un punto de vista, pero desde otro discrepo EN ABSOLUTO. 1º En el que concuerdo: Que cada uno crea o no crea en lo que quiera creer (o no creer). Mientras no le ande imponiendo al resto lo suyo (y eso incluye A TUS PROPIOS HIJOS A LOS QUE CRÍAS COMO CRISTIANOS/ATEOS/COLOCOLINOS/DE LA "U"/ETC.) no es tan mala la cosa... Igual en cierto modo la considero mala porque desde mi punto de vista la religión es un fraude (ya lo voy a explicar respondiendo el tema en sí) pero mientras todo quede sólo en argumentos y no se utilice la fuerza ni la prepotencia para convencer y obligar a alguien a creer (no creer) lo mismo que ti no es tanto problema. 2º En lo que NO estoy de acuerdo: Si eres Cristiano y dices que existe el libre albedrío. Claramente DIOS NO NOS DA LIBRE ALBEDRÍO EN ABSOLUTO, tremendo libre albedrío decirle a alguien "o me adoras y sigues o te vas al infierno". ----------------- Ahora, respondiendo este tema, intentaré explicar por qué los Ateos (los respetuosos claro está, a los intolerantes que le echan la bronca a los Cristianos dejémoslos afuera) insisten en demostrar que muchos están mal... Para mí, como Ateo, un Cristiano es como una persona que está metida en las drogas o en el alcohol. Tanto a alguien que quiere sentirse mejor por drogarse o por beber alcohol a lo más le puedo dar un consejo y decirle que sus problemas no se van a solucionar con meterse en eso, al contrario, pero tampoco voy a obligarlo o insultarlo para que salga de eso; lo mismo pienso de alguien insertado en el Cristianismo. El caso es que la religión (tal como el alcohol y las drogas) tiene un efecto tranquilizador en alguien, pero no le elimina el problema. Por eso -como dije más arriba- pienso que el Cristianismo es un fraude (así como las religiones en general), ya que te incita a pensar que con creer en el Dios Cristiano y rezarle va a mejorar tanto el mundo como tu situación personal y la de los tuyos, además de ofrecerte una vida eterna en felicidad y alegría si lo sigues, y un destino eternamente horrendo si no lo sigues. También te hace adorarlo, traspasarte sentimientos de culpa por algo que cometieron ancestros de millones de años atrás y la muerte horrenda del hijo de Dios para supuestamente salvarte a ti, sentirte pecador por cosas que en realidad no le hacen daño a nadie (¡ni siquiera a ti mismo varias de ellas!) y por ende reprimirte cosas de la vida, te hace invertir tiempo y dinero en algo que es un invento (porque eso es un supuesto dios con características de perfecto tanto en cuanto a poderes como en lo políticamente correcto y valores "morales"), amar a tus enemigos, etc. Y todo eso no sólo te lo vas a guardar para ti, sino que también -como decía arriba- vas a transmitírselo a tus hijos y demás seres queridos. Aunque lo hagas con las más buenas intenciones del mundo al final igual los estás perjudicando porque se la estás vendiendo, inocentemente quizás dado que crees que estás en lo correcto pero el engaño va igual. Si tú eres Cristiano querrás que los tuyos tengan la vida eterna en paz y no que se vayan al infierno, es algo lógico, pero en el fondo igual les estás conectando sus mentes con algo ficticio y con una idea que es errada, en vez de enseñarles algo que es realmente verdad como de que tanto lo bueno y lo malo dependen de nosotros mismos, y no necesitamos andar preocupados de darnos golpes en el pecho ni andar atemorizándonos con un infierno y todo eso; ni andar malgastando el tiempo y el dinero en algo que no sirve para nada. La cadena va a seguir porque esa gente a la que tú le dijiste todo eso (tus mismos hijos) luego va a transmitir tus enseñanzas a otras personas (a tu misma descendencia) no termina nunca y sólo hay un montón de gente que ha sido engañada y al mismo tiempo engaña al resto... PERO el GRAN DILEMA para muchos es que hay 2 alternativas por las cuales puede ser difícil decidirse: 1. Le digo una vez a esta persona tal cosa, y si lo toma bien y si lo deja cosa de ella. No puedo obligarle ni tratarle de convencerle insistentemente tampoco a que tome esta postura (por mucho que a mí me duela porque pienso que se está perjudicando al no tomarla) porque cada uno es libre de tomar la decisión que estime conveniente. 2. Igual trato de convencerle e insistirle porque es por su buen y/o ahorrarle un futuro problema sin solución. No es que le quiera obligar pero si no me hace caso él es el que va a perder y sufrir (¡y vaya que va a perder y/o a sufrir!), y no puedo permitir que eso ocurra. Además que sufro yo también y todo el resto de los seres queridos, así que él estaría incluso siendo egoísta en ese sentido porque no piensa en ello. ESA ES PRECISAMENTE LA RESPUESTA AL TÍTULO DE ESTE TEMA DE POR QUÉ MUCHOS ATEOS INSISTEN EN DEMOSTRAR QUE EL CRISTIANISMO ESTÁ MAL, para cortar todo este rollo que han inventado con la religión, y pueden ser tan bien intencionados como el mencionado Cristiano que quiere que los demás se conviertan al Cristianismo para que gocen de la vida eterna y no se vayan al infierno. Ya parezco fanático con todo este "testamento" hahaha... En todo caso es sólo mi opinión, lo le obligo a nadie a pensar igual que yo ni a que me haga caso. Lo único que no me gusta es cuando le imponen a los hijos o a alguien las hueás (sobretodo si lo hacen a toda costa) porque ahí ya son terceros los que pueden salir perjudicados. En lo que el perjudicado puede ser la misma persona (no terceros), por ejemplo si alguien quiere matarse lo dejo que se mate; otros harán lo imposible para que no lo haga (puede ser por afecto) pero yo hasta para eso soy liberal. Sólo que ojo con las consecuencias ya que después no habrá vuelta atrás ni tiempo siquiera para arrepentirse, menos para remediar la situación. Edited September 25, 2012 by Acerero 1974 Link to comment Share on other sites More sharing options...
diegoprime Posted September 26, 2012 Report Share Posted September 26, 2012 Aunque creo en Dios, (me considero mas un creyente agnóstico... creo que hay un ser superior pero no tengo la mas minima idea de como es... solo espero que sea bueno)... coincido con lo que dice el user de arriba. LAS RELIGIONES E IGLESIAS (TODAS)... solo han servido para separar al mundo al igual que los partidos políticos Porque realmente nadie sabe lo que hay alla afuera.... no sabemos si existe Dios realmente, capaz que nunca podamos saberlo... quizás solo después de la muerte si es que hay vida después de la muerte... y estas dichosas religiones e iglesias (que cada una tiene la soberana caradura de reconocerse como la verdadera o poseedora de la verdad) hace que la gente no piense por si misma sino que le ordenan que pensar fundamentándose en algún tipo de libro "sagrado" (llámese biblia, coran, etc) Como si fuese poco, el cristianismo vende la pomada de la famosa "salvacion"... lo cual es un gran fraude ya que nos castiga por un pecado que no hemos cometido (super la justicia de dios) cuando si tuviesen un poco de sentido comun , se darian cuenta que la mision de Cristo fue la de dar un mensaje de amor.... pero los cristianos lo olvidaron y se volvieron iguales que los que mataron a cristo Link to comment Share on other sites More sharing options...
hectorzero Posted September 27, 2012 Report Share Posted September 27, 2012 según yo lo veo, el concepto de libre albedrío está un poco mal interpretado, ¿x ke? Porque como varios han criticado, se expone según la religión que si uno no opta por seguir a Dios, se condena; pero el libre albedrío no va por ese lado. Para los que conocen algo de física, sabrán que existe una ley de acción-reacción, o sea, que para cada acción, hay una reacción opuesta; ocurre lo mismo con las decisiones que tomamos. Todo lo que hacemos trae consigo consecuencias, algunas buenas, otras malas, algunas relevantes, otras insignificantes. Por ejemplo, según lo que critican los ateos de su visión del libre albedrío, si uno elije robar un banco, no debiera sufrir reprensión alguna. Pero como todos sabemos, hay una escala valórica y moral que nos dice que robar es malo y por tanto, es algo sancionado por la sociedad y también por las religiones (obviamente hay casos y casos). Llevándolo al tema de la religión, si uno analiza con ojo crítico, lo que nos enseñan las distintas religiones y algunas corrientes filosóficas, son una serie de normas de buena conducta y buena convivencia, también enseñan normas higiénicas, etc.. Entonces, tenemos la libertad de escoger seguir tales normas (independiente de si seguimos una religión o no), y el seguirlas, traerá consigo una serie de resultados. Por otro lado, también tenemos la libertad de no seguirlas (también independiente de si seguimos una religión o no -ahí se verá al religioso de verdad, del que no lo es, pero eso no es importante aquí) y esto traerá consigo otro tipo de resultados. Eso es lo que expuse con el ejemplo del robo; en el antiguo testamento dice "no robarás", pero no es el único lugar donde se hace prohibición de tal cosa, pues también en el código de Hamurabi hay penalización contra el robo; el confucionismo enseña algo similar al cristianismo: "no hagas a los demás, lo que no quieres para ti mismo" (Confucio o mejor dicho Kong Fu Tse) / "haz con los demás, como quieras que hagan contigo" (Jesús). En resumen, el libre albedrío es más que sólo escoger o no seguir a Dios, es la posibilidad de escoger seguir una serie de reglas y obviamente, se tendrá que aceptar el resultado de hacerlo o no. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carnaza_cool Posted September 29, 2012 Report Share Posted September 29, 2012 ¿Porque los ateos insisten en demostrar que todos estan mal?, ...por la misma razon por la cual los creyentes insisten en demostrar que todos estan mal.No creo se trate de quien tiene la razon o no, sino del afan de competir que tenemos como humanos que somos y ser el que arroja el argumento mas convincente en contra de alguien que no tiene argumentos, solo fe y con eso les basta, son puntos irreconciliables y un desgaste para seguir debatiendo porque llegaremos a la pag 1.565.438.486.431.831.845.465.154 y estaremos tal como en la n°1... Slds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suicide_to_2012 Posted January 9, 2013 Report Share Posted January 9, 2013 Creyentes:¡¡CUIDARSE!! de las transnacionales religiosas, acuérdense del oscurantismo medieval y no creer todos los cuentos de las religiones que controlan sus mentes. La historia se repite, x ello es bueno que haya personas con un criterio de duda en la religión ya que esto sirve para refrenar los impulsos del fanatismo religioso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GolanTrevize Posted January 9, 2013 Report Share Posted January 9, 2013 Uy, parece que los ateos dejaron las escoba en este foro... está más fome que ir a la iglesia! En una de esas, el insistir tanto parece funcionar... Link to comment Share on other sites More sharing options...
51222159316 Posted January 9, 2013 Report Share Posted January 9, 2013 Están consiguiendo su objetivo, lo que parece más que obvio.- Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Duke of Quakem Posted January 10, 2013 Report Share Posted January 10, 2013 (edited) Uy, parece que los ateos dejaron las escoba en este foro... está más fome que ir a la iglesia! En una de esas, el insistir tanto parece funcionar... Yo creo que es porque se acabaron los temas en donde se pueden decir "ignorantes supersticiosos" e "inmorales prejuiciosos" entre los unos y los otros. Solo basta con ver la última serie de temas creados para ver que no aportan nada, salvo el descalificar a la otra parte. Edited January 10, 2013 by The Duke of Quakem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts