Alexpora Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 la verdad es que un ateo jamas va a poder refutar todo lo que dice una iglesia y sus milagros por ejemplo como refutas tu la fe de un judío si ellos están en espera del mesias? como puedes explicar a alguien en forma coherente los acontecimientos de la biblia? o cuando una persona con fe se arrodilla y hora a dios pidiendo guía o una respuesta y esta persona escucha una voz o un sueño sino una voz eso es muy difícil. encuanto a lo que dices tu sabré tolerar es verdad pero tampoco podemos dejar de decir que dios existe por algo que es una creencia cristiana que es ayudar a salvar el alma tuya, siempre y cuando te quieran escuchar y conversar el tema sin el animo de pelear pero si de saber y conocer. te recomiendo esta pagina no es católica ni mormona es solo gente que estudia y defiende creencias mormonas pero no es oficial http://www.evidenciaslibrodemormon.org/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Usted Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 o cuando una persona con fe se arrodilla y hora a dios pidiendo guía o una respuesta y esta persona escucha una voz o un sueño sino una voz eso es muy difícil. Sugestión, que le dicen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
baltinino Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 Señor Golantrevize: Me encontré en este mismo hilo estas sus palabras siguientes: "Creo haber respondido a tus supermegabrillantes cuestionamientos, antes que los escribieras.Te invito a leer mis respuestas para ver si por fin te queda claro que el ateísmo es simplemente sacudirse las supersticiones y ver el mundo real.Intenta responderme a mí...Y creo que podemos dejar el el baúl la tontera que somos "instrumentos de satanás" porque para dejarlo claro:NO CREEMOS EN DEMONIOS TAMPOCO! (Mucha tele viejo!!)" SIC No sabía que tienes el don de la clarividencia para haber podido responderme antes que yo haya escrito. Tal novedad me sorprende pues los ateos no creen en esas cosas. Tengo "claro que el ateísmo es simplemente sacudirse las supersticiones y ver el mundo real." y estamos de acuerdo que los creyentes también piensan igual, con la importante diferencia que contamos con la fe en Dios para que nos de entendimiento para librarnos de todo mal y nos guíe en este "mundo real", y a la vez nos muestre el camino que nos conducirá a su Reino. Con respecto a que los ateos sean "instrumentos de satanás" depende del cristal con que se mire y para esclarecerlo habría que recurrir a pruebas observables o tangibles, como tu dices siempre. No se puede agarrar a un ateo y ponerle cables por todos lados para detectar su conexión con el diablo. No existe esa máquina y aunque existiera algo parecido no se encontraría nada medible. De partida un ateo no tiene cola, no tiene cuernos ni le asusta el agua bendita ¿o sí?, y en contrario, un ateo se ve perfectamente normal, puede tener éxito en su trabajo y en todo lo que el mundo puede ofrecerle. Aparentemente no le hace daño a nadie.¿Entonces de que nos quejamos? ¿dónde está el truco? Un ateo ya le ha entregado su alma a satanás cuando dejó de creer en Dios, pero don sata no se conforma con tenerlos a ello, los tiene seguro, quiere a los indecisos y a los de poca fe. Entonces les es otorgado al ateo todo lo que él se jacta, salud, amor propio, poder, éxito y conocimientos. Luego un indeciso o un creyente de poca fe verá bajo el ejemplo de los ateos que no es necesario creer en Dios para tener éxito en la vida y al ceder dirá también que todo lo espiritual son patrañas. Entiendo que digas "NO CREEMOS EN DEMONIOS TAMPOCO!" y te lo acepto. Es que para creer en el demonio hay que tener un espíritu y tu lo has perdido.Te faltó agregar que un ateo no le hace el mal a su semejante. También es cierto y debe de ser así, de lo contrario el ateísmo sería la prueba de la existencia del diablo y catalogado como psicopatía en el "mundo real." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ainchtain Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 (edited) Sr. Ainchtain: No ha sido mi ánimo sacarlo de sus casillas pero si yo le mencioné peliculas de exorcismos fue porque usted uso un término coprólalico ajeno al tema principal y como no venía al caso lo comparé con personas poseidas por diablillos. uy que sorpresa, sucede que ahora tambien ve el futuro :tonto: vea el orden temporal de las respuestas antes de meterse autogoles manito Ahora en relación a este parrafo que citas: Con respecto a eso ultimo, de la carencia de espiritualidad, me recordaste a uno de los planteamientos mas GENIALES que he visto en este foro, ese de que "si una persona no recurre a la espiritualidad para comprender las cosas, entonces es alguien que carece de espiritualidad". No lo dije yo, pero te lo puedo aclarar con otras palabras para que se entienda mejor. Un ateo que ha perdido su espíritu es igual que el miope que ha perdido sus lentes ópticos, para encontrarlos los necesita. es su infundada y respetable opinión Edited January 12, 2013 by Ainchtain Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Duke of Quakem Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 (edited) Si las creencias religiosas no HICIESEN DAÑO A LA GENTE este post no existiria y el mundo seria mejor. Puedes creer en lo que quieras pero si vas a marginar a tu vecino porque piensa diferente a ti eres lamentable. Cualquier creencia que se lleve al extremo causa lo que usted dice. No es exclusivo de la religión. Esto ya se vivió en Chile durante los 70-80 cuando familias se dividían hasta el punto de odiarse por tener creencias políticas diferentes, o cuando los pastelitos de siempre se agarran a cuchillazos en la calle por creer que su equipo de "jurgol" favorito es "mah mejol" que el del otro pelafustán cada vez que hay un partido del campeonato nacional. Edited January 12, 2013 by The Duke of Quakem Link to comment Share on other sites More sharing options...
juancuco2 Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 ¿Porqué a los ateos les agrada debatir con los creyentes del Dios cristiano? No los he podido entender y es por eso que rara la vez que entro en diálogos con estos personajes. No le encuentro valor a que desperdicien su tiempo discutiendo sobre algo que no creen. Talvéz un teólogo podría dignarse a conversar con de temas filosóficos. pero que un ateo trate de predicarnos su ausencia de fe, suena como ridículo. El mismo que se nos presentara el demonio diciendonos que él es el rey de las tinieblas y de este mundo. Don sata no lo haría porque con ello está demostrando la existencia de Dios. Es por eso que mejor se vale de los ateos para desmotivar a los creyentes de poca fe. A los ateos nos gusta discutir, debatir y conversar con cristianos porque Chile es un país mayoritariamente cristiano y curiosamente vivimos aquí. El que no se crea en algo no es razón para no discutir la veracidad de eso en que no se cree. Un ateo no predica la ausencia de fe en Dios ni las demás ideas similares, sino que habitualmente intenta rebatir esas ideas. Así que como dijiste, es ridículo, pero porque tú sacas de contexto lo que hacemos los ateos. ¿Así que el diablo se vale de los ateos para desmotivar a los creyentes? No me hagas reír con esa tontería por favor. si los ateos como dicen mas arriba son todos instrumentos del diablo, ¿no serian entonces los niños también instrumentos de satanás puesto que todo el mundo nace ateo tomando en cuenta que la religión y la creencia de seres místicos, sobre naturales, son costumbres y pensamientos aprendidos? comunmente los creyentes le llaman fé y tratan de dar vuelta a esa afirmación pero es solo porque si toda la gente creyente se diera cuenta que su fe no nació por pruebas feascientes de la existencia de un ser místico sino por que alguien se lo inculco, se daría cuenta también que así como aprendió la religión la puede rebatir y desaprender, así mismo se daría cuenta también que si la religión exige fe es solo porque carece de pruebas solidas y concretas. Con respecto al tema principal, creo que esta mal planteado, los ateos no buscamos demostrar nada puesto que no tenemos nada que demostrar, lo que sucede es que la vision y reconocimiento de un verdadero ateo esta mal aprendida, los ateos muy muy contadas veces se dedicaran a conversar de religion y seres misticos pues es como que nos sentemos todos a conversar de que color es el cuerno del unicornio rosado :tonto: Preciso. Una pregunta: ¿qué carajos tiene que ver el satanismo con ateísmo? :blink: :huh: Si los ateos no creen en Dios, por ende, no creen en la existencia de otros seres (elefantes rosados, unicornios azules, demonios, haditas, Pepe Grillo, etc)...entre esa lista entre paréntesis, el Coludo incluido. ¿No será musho, Lusho? Es que para algunos evangélicos es más fácil echar al mismo saco a ateos y creyentes de otras religiones por igual y tildarlos de satánicos. Así se ahorran el tener que pensar. No recuerdo a alguièn haber dicho que los ateos son instrumentos de satanás, mas y son por el contrario victimas cautivas de satanás, que lo unico que quiere es que nadie crea en CRISTOJESUS, el ùnico que puede salvar nuestras almas.- La FE es un don de Dios, así lo enseña la Biblia, no se le pueden pedir a los sandiáles que de melones, si no cree en Dia os, menos creerá que la FE es un DON.- able de lo que no sabeh Ni idea Pequeño Saltamontes de lo que es la FE, no hable de lo que no sabe; Proberbios 17:28: Aun el necio, cuando calla, es contado por sabio; El que cierra sus labios es entendido. Sería mas interesante saber que ocasionó el Big Bang, ¿ No cree sub administrador ? Saludos.- ¿Los ateos víctimas de satanás? Jajajajaja ¿acaso usted es víctima cautiva del viejo pascuero y el ratón de los dientes? Las almas no existen, son una creencia. Así que esas ideas están bien a salvo en nuestra imaginación. La fe no es un don, es un defecto. Es lo que permite a la gente ser engañada y embaucada por mentirosillos y charlatanes de barrio con terno y corbata que tienen una pequeña iglesia. Un defecto racional e intelectual. Como no sabemos qué dio origen al Universo, digamos que fue alguien extremadamente poderoso. Gracias Gokú por crear el Universo. ¿Logras darte cuenta que la fe que tienes es un defecto? Lo dudo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
baltinino Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 Señor Juancuco2: Bienvenido nuevamente al foro de Religión, echábamos de menos su participación. Supongo que algo lo impulsó a llegar para defender a los futuros miembros del averno. ¿El jefe?Ya que alguien me dijo que no respetaba el orden, enumararé las respuestas. 1- Dices "El que no se crea en algo no es razón para no discutir la veracidad de eso en que no se cree." Lo siento, tienes cuatro negaciones en una misma frase lo que es un sin sentido. 2- Dices que "Un ateo no predica la ausencia de fe en Dios ni las demás ideas similares, sino que habitualmente intenta rebatir esas ideas. Así que como dijiste, es ridículo, pero porque tú sacas de contexto lo que hacemos los ateos." Mantengo lo dicho porque el manifestar ausencia de fe y que ello no afecte a las personas es promocionar que el ateismo es una virtud mejor que creer en Dios. La creencia en Dios no es una idea común concebida o preconcebida por humanos. Viene de Dios y está ligada a la fe que en su espiritualidad puede superar los límites terrenales de la mente y la consciencia. 3- Dices que "¿Así que el diablo se vale de los ateos para desmotivar a los creyentes? No me hagas reír con esa tontería por favor." Pues si, la respuesta a esta aseveración ya fue entregada más atrás a sus colegas Ainchtain. Bueno, no voy a seguir repitiendo como loro todo lo demás. Por favor lee un poco más atrás la respuesta dada a Golantrevize. Saludos y que tengas una buena tarde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
juancuco2 Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 Señor Juancuco2: Bienvenido nuevamente al foro de Religión, echábamos de menos su participación. Supongo que algo lo impulsó a llegar para defender a los futuros miembros del averno. ¿El jefe? Ya que alguien me dijo que no respetaba el orden, enumararé las respuestas. 1- Dices "El que no se crea en algo no es razón para no discutir la veracidad de eso en que no se cree." Lo siento, tienes cuatro negaciones en una misma frase lo que es un sin sentido. 2- Dices que "Un ateo no predica la ausencia de fe en Dios ni las demás ideas similares, sino que habitualmente intenta rebatir esas ideas. Así que como dijiste, es ridículo, pero porque tú sacas de contexto lo que hacemos los ateos." Mantengo lo dicho porque el manifestar ausencia de fe y que ello no afecte a las personas es promocionar que el ateismo es una virtud mejor que creer en Dios. La creencia en Dios no es una idea común concebida o preconcebida por humanos. Viene de Dios y está ligada a la fe que en su espiritualidad puede superar los límites terrenales de la mente y la consciencia. 3- Dices que "¿Así que el diablo se vale de los ateos para desmotivar a los creyentes? No me hagas reír con esa tontería por favor." Pues si, la respuesta a esta aseveración ya fue entregada más atrás a sus colegas Ainchtain. Bueno, no voy a seguir repitiendo como loro todo lo demás. Por favor lee un poco más atrás la respuesta dada a Golantrevize. Saludos y que tengas una buena tarde. El no creer en algo no implica que no podamos discutir acerca de la veracidad de ello ¿Así es más fácil de comprender? O si quieres puedes nuevamente sacar la frase de contexto y así te volveré a responder ad infinitum. Elige, respondes directamente o eludes. Mijito, nosotros no "manifestamos" nuestra ausencia de fe como hacen los cristianos cuando manifiestan que la tienen, sino que nosotros criticamos y analizamos sus creencias. Verás que son cosas muy diferentes y de fácil comprensión. Las creencias de fe son comunes e inherentes al ser humano, porque éste tiende a creer de ese modo desde la infancia. Podríamos decir que la credulidad es natural y normal, pero esto cambia cuando el ser humano aprende a razonar. Lamentablemente algunos nunca aprenden y de ahí que las religiones tengan tantos adeptos. Ah, y no necesitamos fe ni creencias para trascender espiritualmente. Eso es sólo una excusa para tener fe y creer tonteras. Aun así, la afirmación de que Mr. Satán usa a los ateos es una estupidez, puesto que sólo los crédulos creyentes creen en el diablo, los ateos no reímos de esas ideas infantiles medievales así como usted ha de reírse de la creencia en el ratón de los dientes. Los creyentes tienden a repetir como loros lo que les adoctrinan, así que no tenga problema en expresarse, puesto que es lo que los ateos esperamos que los creyentes hagan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlonsoPizarro Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 Alguien me explicar cual es la participación de las iglesias en la espiritualidad?, porque la verdad tomo el lado espiritual mas para un crecimiento personal sin tantas bases teológicas, solo como aprendizajes de la vida misma, o esto mas equivocado que la xuxa? :tonto: Link to comment Share on other sites More sharing options...
baltinino Posted January 12, 2013 Report Share Posted January 12, 2013 (edited) Respuesta a Juancuco2:El no creer en algo no implica que no podamos discutir acerca de la veracidad de ello ¿Así es más fácil de comprender? O si quieres puedes nuevamente sacar la frase de contexto y así te volveré a responder ad infinitum. Elige, respondes directamente o eludes.Vas mejorando, tienes tres negaciones en una misma frase.Mijito, nosotros no "manifestamos" nuestra ausencia de fe como hacen los cristianos cuando manifiestan que la tienen, sino que nosotros criticamos y analizamos sus creencias. Verás que son cosas muy diferentes y de fácil comprensión. Las creencias de fe son comunes e inherentes al ser humano, porque éste tiende a creer de ese modo desde la infancia. Podríamos decir que la credulidad es natural y normal, pero esto cambia cuando el ser humano aprende a razonar. Lamentablemente algunos nunca aprenden y de ahí que las religiones tengan tantos adeptos. Ah, y no necesitamos fe ni creencias para trascender espiritualmente. Eso es sólo una excusa para tener fe y creer tonteras. ¿Y que hacen los ateos cuando "declaran" que no creen en Dios? exponer una idea y expresarla en público es "manifestarla", tan simple como eso.Reconoces que la fe existe y eso es bueno. Un creyente de ningun modo es un ignorante o un demente. Para creer en Dios se necesita fe e inteligencia. Los ateos en vez de tratar de irrazonables a los creyentes debieran de en vez de criticar lo que no pueden probar, aplicar lo que dice Aristóteles "ante la duda abstente".¿Y como lo vas a hacer para trascender espiritualmente sin tener fe ni creencias? Dios no está contigo, el diablo no está contigo... a no ser que seas poseido por algo espiritual proveniente del dominio del diablo pero ya no serías tu. La única esperanza es que Dios te tenga predestinado para algo bueno más adelante en ESTA vida.Aun así, la afirmación de que Mr. Satán usa a los ateos es una estupidez, puesto que sólo los crédulos creyentes creen en el diablo, los ateos no reímos de esas ideas infantiles medievales así como usted ha de reírse de la creencia en el ratón de los dientes.Has de saber que el diablo también se le dice "el gran engañador" y su principal arma es negar su existencia como espíritu del mal. Es lógico entonces que un ateo también lo niegue ya que como decía antes, no tienen una base espiritual para que atinen a comprender que sin saberlo están de su parte. Los creyentes tienden a repetir como loros lo que les adoctrinan, así que no tenga problema en expresarse, puesto que es lo que los ateos esperamos que los creyentes hagan.He tenido el placer de responder como es su deseo. Debo decir que soy creyente en Dios, no he sido "adoctrinado" por ninguna religión en particular. No soy partidario de las citas bíblicas textuales porque se expone el que lo hace a que acudan como moscas los ateos a dar las interpretaciones a su antojo.Saludos. Edited January 12, 2013 by baltinino Link to comment Share on other sites More sharing options...
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