cybermiguel Posted March 6, 2012 Report Share Posted March 6, 2012 (edited) Meteré un poco de mi cuchara en el tema. Usar una conexión VPN para "conectarse a internet" no es ilegal debido a que YA ESTÁS CONECTADO A INTERNET. A ver, me explico de mejor manera: En Claro y Entel (por ejemplo), desde el minuto que el modem se conecta a la red, éste recibe una IP válida, un gateway válido, servidores DNS válidos y, en general, acceso a la infraestructura completa de la red de ese ISP, por lo que el argumento de que uno solo compra el equipo al comprar un pack prepago está demás. Uno compra el acceso a la red de la compañía. Ahora, cuando uno compra una bolsa, lo que uno hace no es comprar el derecho a usar internet (porque uno lo usa estando incluso sin bolsa) o las redes de la empresa, si no que se compra el derecho a pasar a través del firewall por un tiempo determinado. Lo que caería en el limbo (vacío legal) es si es lícito o no el pasar a través de algún agujero del firewall o lisa y llanamente saltárselo, puesto que efectivamente se estaría "saltando el método" por el cual no te dejan "salir", pero por otro lado, también es cierto que de por sí ya estás usando una infraestructura IP completa sin necesidad de pagar por ella cuando accedes a los "portales cautivos". Personalmente, veo este tema como un vacío legal. Otra cosa distinta es lucrar aprovechándose del vacío legal, que si bien es éticamente cuestionable, varias personas lo hacen (hay abogados que se especializan en vacíos legales y cobran fuerte por estudios de este tipo) y no es técnicamente ilícito. Además, supongo que deben haber más personas como yo, que tenemos internet en la casa, en la U y en la pensión, pero que igual queremos conocer más por mera curiosidad o por alguna emergencia (me ha pasado más de una vez que me he quedado sin cobertura de internet wi-fi y necesité usar la conexión para bajar un documento). Es como el caso del uso del software commview para obtener acceso a redes wi-fi. Conozco los tutoriales y sé lo que se puede hacer...pero el conocimiento también sirve para saber qué hacer para proteger las redes propias y ahí el uso de éste solo depende del usuario. A todo esto, varias veces me he metido a este foro a leer, pero nunca he posteado. En todo caso, estoy seguro que varios de acá me deben ubicar de CHW y Frogueros.com. xD Edited March 6, 2012 by cybermiguel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dj Galactico- Posted March 6, 2012 Report Share Posted March 6, 2012 Disculpen por dar mi humilde opinion, pero la educacion en chile es como las wueas, porque existen personas como FREECONEXION que solo se dedican a ser unos resentidos, en algun ambito,A PAGAR POR CONOCIMIENTO, cambiemos la manera de pensar, compartir experiencias y sabidurias, para crear un chile mas unido y desarrollado. ! Con respecto al punto de vista, del tema lei, las 11 paginas y la verdad, y solo me queda decirle a Ra que tubo las mejores respuestas para este usuario,un saludo y solo soy una persona mas de este humilde pais. si puedo ayudar a alguien, con gusto lo hare, porque mis conocimientos no son DE PAGO, son para que todos podamos aprender y mejorar nuestra capacidad. Saludos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mokonayoshi Posted March 6, 2012 Report Share Posted March 6, 2012 Amigo FREECONEXION, es usted un resentido social.El tema tenía potencial y usted lo arruino con sus blasfemias contra el cielo.Pongamonos en un caso similar: para desbloquear una Wii, están todos los pasos en la sección del foro, compartimos la información y nos ayudamos mutuamente. Sin embargo, algunos usuarios no saben o se complican con el tema, por ende, otros usuarios prestan sus servicios para solucionar estos problemas y cobran no $30.000, sino una suma modesta (yo he hecho varios amigos así, y cobro mas que nada el pasaje y un almuerzo).Si va a compartir la info, todavía está a tiempo.Sino, ojalá que Zeus le tire un rayo a todo su rango IP para que nunca mas vuelva por acá. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra Posted March 6, 2012 Report Share Posted March 6, 2012 (edited) Meteré un poco de mi cuchara en el tema. Usar una conexión VPN para "conectarse a internet" no es ilegal debido a que YA ESTÁS CONECTADO A INTERNET. A ver, me explico de mejor manera: En Claro y Entel (por ejemplo), desde el minuto que el modem se conecta a la red, éste recibe una IP válida, un gateway válido, servidores DNS válidos y, en general, acceso a la infraestructura completa de la red de ese ISP, por lo que el argumento de que uno solo compra el equipo al comprar un pack prepago está demás. Uno compra el acceso a la red de la compañía. Ahora, cuando uno compra una bolsa, lo que uno hace no es comprar el derecho a usar internet (porque uno lo usa estando incluso sin bolsa) o las redes de la empresa, si no que se compra el derecho a pasar a través del firewall por un tiempo determinado. Lo que caería en el limbo (vacío legal) es si es lícito o no el pasar a través de algún agujero del firewall o lisa y llanamente saltárselo, puesto que efectivamente se estaría "saltando el método" por el cual no te dejan "salir", pero por otro lado, también es cierto que de por sí ya estás usando una infraestructura IP completa sin necesidad de pagar por ella cuando accedes a los "portales cautivos". Personalmente, veo este tema como un vacío legal. Otra cosa distinta es lucrar aprovechándose del vacío legal, que si bien es éticamente cuestionable, varias personas lo hacen (hay abogados que se especializan en vacíos legales y cobran fuerte por estudios de este tipo) y no es técnicamente ilícito. Además, supongo que deben haber más personas como yo, que tenemos internet en la casa, en la U y en la pensión, pero que igual queremos conocer más por mera curiosidad o por alguna emergencia (me ha pasado más de una vez que me he quedado sin cobertura de internet wi-fi y necesité usar la conexión para bajar un documento). Es como el caso del uso del software commview para obtener acceso a redes wi-fi. Conozco los tutoriales y sé lo que se puede hacer...pero el conocimiento también sirve para saber qué hacer para proteger las redes propias y ahí el uso de éste solo depende del usuario. A todo esto, varias veces me he metido a este foro a leer, pero nunca he posteado. En todo caso, estoy seguro que varios de acá me deben ubicar de CHW y Frogueros.com. xD Muchísimas gracias por aportar en este tema... De verdad que tu explicación nos ayuda bastante para enriquecer esta discusión... Creo que es un buen punto de partida para profundizar más sobre este asunto. Siguiendo tu punto de vista, entonces, cuando compro un modem prepago, como el aparato + el acceso a la red del ISP (no a internet sino a la red interna del ISP). Cuando compro una bolsa, como el "permiso" para pasar por el firewall y tener acceso a internet... Si es así, veo 2 situaciones que considero importantes para debatir. 1. Que efectivamente la compra del modem considere además del equipo, el acceso a la red del ISP2. Independientemente de lo que resulte del punto 1, si paso a través del firewall para usar una vpn que está internet, ya estoy pasando por el firewall... Por lo tanto, estaría vulnerando la seguridad del firewall, porque el acceso a internet es a través del firewall... A no ser que exista otro recurso de la red del ISP para bypassear el firewall... Quedo al aguaite sobre estos 2 puntos. Disculpen por dar mi humilde opinion, pero la educacion en chile es como las wueas, porque existen personas como FREECONEXION que solo se dedican a ser unos resentidos, en algun ambito,A PAGAR POR CONOCIMIENTO, cambiemos la manera de pensar, compartir experiencias y sabidurias, para crear un chile mas unido y desarrollado. ! Con respecto al punto de vista, del tema lei, las 11 paginas y la verdad, y solo me queda decirle a Ra que tubo las mejores respuestas para este usuario,un saludo y solo soy una persona mas de este humilde pais. si puedo ayudar a alguien, con gusto lo hare, porque mis conocimientos no son DE PAGO, son para que todos podamos aprender y mejorar nuestra capacidad. Saludos Estimado... la verdad es que tus comentarios se escapan de lo que queremos discutir... Aun así, considero que lucrar con el conocimiento no es incorrecto ni inmoral ni mucho menos ilegal... Cierto es que seríamos un mejor país si actuáramos de otra forma, pero lamentablemente no es así... Por favor, centrémonos en la discusión principal. Amigo FREECONEXION, es usted un resentido social.El tema tenía potencial y usted lo arruino con sus blasfemias contra el cielo.Pongamonos en un caso similar: para desbloquear una Wii, están todos los pasos en la sección del foro, compartimos la información y nos ayudamos mutuamente. Sin embargo, algunos usuarios no saben o se complican con el tema, por ende, otros usuarios prestan sus servicios para solucionar estos problemas y cobran no $30.000, sino una suma modesta (yo he hecho varios amigos así, y cobro mas que nada el pasaje y un almuerzo).Si va a compartir la info, todavía está a tiempo.Sino, ojalá que Zeus le tire un rayo a todo su rango IP para que nunca mas vuelva por acá. Idem a lo anterior... Los conocimientos los puedes tomar como una inversión... es lo mismo que cuando estudias una carrera... pagas por la educación y por tener ese conocimiento... luego, cuando trabajas, te pagan por ejecutar ese conocimiento... Por lo tanto, lucrar con lo que uno sabe no es malo... Malo es cuando con ese conocimiento quieres lucrar pero como "camuflao"... aprovechándote de la gente que no sabe... y cobrando excesivamente... Salu2. Edited March 6, 2012 by Ra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dj Galactico- Posted March 6, 2012 Report Share Posted March 6, 2012 exelente respuesta mas no se puede pedir sigamos aprendiendo acerca de estas vpns, que dan mucho que hablar, Link to comment Share on other sites More sharing options...
cybermiguel Posted March 7, 2012 Report Share Posted March 7, 2012 (edited) Muchísimas gracias por aportar en este tema... De verdad que tu explicación nos ayuda bastante para enriquecer esta discusión... Creo que es un buen punto de partida para profundizar más sobre este asunto. Siguiendo tu punto de vista, entonces, cuando compro un modem prepago, como el aparato + el acceso a la red del ISP (no a internet sino a la red interna del ISP). Cuando compro una bolsa, como el "permiso" para pasar por el firewall y tener acceso a internet... Si es así, veo 2 situaciones que considero importantes para debatir. 1. Que efectivamente la compra del modem considere además del equipo, el acceso a la red del ISP2. Independientemente de lo que resulte del punto 1, si paso a través del firewall para usar una vpn que está internet, ya estoy pasando por el firewall... Por lo tanto, estaría vulnerando la seguridad del firewall, porque el acceso a internet es a través del firewall... A no ser que exista otro recurso de la red del ISP para bypassear el firewall... Quedo al aguaite sobre estos 2 puntos.1.- Tienes razón, uno compra el acceso a la red interna del proveedor. Me traspapelé en ese punto en el caso de entel. Es por ese mismo motivo (supongo) que Entel PCS y Movistar ya no venden chips prepago banda ancha solos ni tampoco convierten chips de voz en chips de datos. Vendiéndolos asociados a un modem controlan el acceso a la red interna que tienen. 2.- También tienes razón en el punto 2, ya que estarías bypaseando una medida de control del ISP hacia el cliente en el caso de Entel. En el caso de Movistar y Claro la situación al parecer es diferente, ya que en Claro, por ejemplo, cuando te conectas a su red, también te conectas a internet. El acceso "libre" a wikipedia que ofrece no es a un proxy o a un mirror en su red interna, si no que a la wikipedia completa, por lo que, al parecer, el tipo de restricción de acceso que ofrece es de otro tipo (me tinca que tablas en el gateway o quizás otro tipo de config en el firewall). Los conocimientos los puedes tomar como una inversión... es lo mismo que cuando estudias una carrera... pagas por la educación y por tener ese conocimiento... luego, cuando trabajas, te pagan por ejecutar ese conocimiento... Por lo tanto, lucrar con lo que uno sabe no es malo... Malo es cuando con ese conocimiento quieres lucrar pero como "camuflao"... aprovechándote de la gente que no sabe... y cobrando excesivamente...:agree: No solo importa lo que se hace, si no también la forma en que se hacen las cosas, por lo menos en lo que se refiere a lucrar con el conocimiento. Edited March 7, 2012 by cybermiguel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra Posted March 7, 2012 Report Share Posted March 7, 2012 Muchísimas gracias por aportar en este tema... De verdad que tu explicación nos ayuda bastante para enriquecer esta discusión... Creo que es un buen punto de partida para profundizar más sobre este asunto. Siguiendo tu punto de vista, entonces, cuando compro un modem prepago, como el aparato + el acceso a la red del ISP (no a internet sino a la red interna del ISP). Cuando compro una bolsa, como el "permiso" para pasar por el firewall y tener acceso a internet... Si es así, veo 2 situaciones que considero importantes para debatir. 1. Que efectivamente la compra del modem considere además del equipo, el acceso a la red del ISP2. Independientemente de lo que resulte del punto 1, si paso a través del firewall para usar una vpn que está internet, ya estoy pasando por el firewall... Por lo tanto, estaría vulnerando la seguridad del firewall, porque el acceso a internet es a través del firewall... A no ser que exista otro recurso de la red del ISP para bypassear el firewall... Quedo al aguaite sobre estos 2 puntos.1.- Tienes razón, uno compra el acceso a la red interna del proveedor. Me traspapelé en ese punto en el caso de entel. Es por ese mismo motivo (supongo) que Entel PCS y Movistar ya no venden chips prepago banda ancha solos ni tampoco convierten chips de voz en chips de datos. Vendiéndolos asociados a un modem controlan el acceso a la red interna que tienen. 2.- También tienes razón en el punto 2, ya que estarías bypaseando una medida de control del ISP hacia el cliente en el caso de Entel. En el caso de Movistar y Claro la situación al parecer es diferente, ya que en Claro, por ejemplo, cuando te conectas a su red, también te conectas a internet. El acceso "libre" a wikipedia que ofrece no es a un proxy o a un mirror en su red interna, si no que a la wikipedia completa, por lo que, al parecer, el tipo de restricción de acceso que ofrece es de otro tipo (me tinca que tablas en el gateway o quizás otro tipo de config en el firewall). Los conocimientos los puedes tomar como una inversión... es lo mismo que cuando estudias una carrera... pagas por la educación y por tener ese conocimiento... luego, cuando trabajas, te pagan por ejecutar ese conocimiento... Por lo tanto, lucrar con lo que uno sabe no es malo... Malo es cuando con ese conocimiento quieres lucrar pero como "camuflao"... aprovechándote de la gente que no sabe... y cobrando excesivamente...:agree: No solo importa lo que se hace, si no también la forma en que se hacen las cosas, por lo menos en lo que se refiere a lucrar con el conocimiento. Buena... no quiero apresurar la conclusión, pero todo conduce a que sí sería ilegal... aunque no directa y explícitamente de acuerdo a una cierta ley... sino más bien, en el sentido de hacking del firewall Ojalá otros aporten para hacer una definición al respecto. Grax. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FREECONEXION Posted April 15, 2012 Author Report Share Posted April 15, 2012 que lastima que digan que soy resentido si no es asi solo puse el tema en discusion cuando para una misma situacion se actua de manera diferente y el ejemplo mas clasico que di fue mientras uno postea un metodo de conexion gratis via vpn es bajado,bloqueado y sensurado por los dioses del olimpo (lease ra) y otros que postean metodos de conexion mediante la descifracion de password no les hacen nada incluso la aceptan no importandole que el puro hecho de descepcritar una conexion implica hurto ya que ocupas parte del ancho de banda contratada y protegida por un particular. eso es ni mas ni menos,el gran ra quiere concluir que esto es ilegal ,perdon pero quien le dio velas en este entierro o la potestad de decidir que es y que no lo es.dice seria ilegal indirectamente ......que frase mas rebuscada y sin base legal alguna,cuesta tanto reconocer que este tipo de conexion no esta normado ni a favor ni en contra, implicando no tener bases reales ni fundamento alguno que te permitan bloquear a quien los publica. saludos FREECONEXION Link to comment Share on other sites More sharing options...
jorancol Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 amigos nose si esto es legal o ilegal, pero remitanse al articulo 1 del codigo penal, aparece la definicion de criminal, delito, etc. buscando en youtube encontre esto , esta en ingles. bueno espero sirva para debatir, y respecto a las divisiones, los actos morales son morales, antes de hablar de eso deberiamos pasar todos por unas buenas charlas de etica y saber bajo que parametros dirigiremos nuestra moral, pero eso se aleja de los propositos de este foro. Adelante la tecnologia y desarrollemos nuestros cerebros, un saludo a todos ustedes amigos CHILECOMPARTEANOS ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
jona3936 Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 Compartir tiene limites.. Si tanto alega FREECONEXION que hizo un tutorial y se lo cerraron tanto le costaba hacerse un blogspot con dicho tutorial? Se nota que lo tuyo es puro lucro, que no te lo discuto, pero no seai careraja diciendo que ya intentaste compartir tus conocimientos y no te dejaron y blablabla. Hay muchas otras plataformas, hasta en facebook lo podrias haber echo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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