Master Yagami Posted February 22, 2012 Report Share Posted February 22, 2012 Comprendo la postura de RA en tener que defender su autoridad. Pero la verdad es que el usuario freeconeccion tiene todo el derecho de molestarse por que le cierren los temas con el argumento de ilegalidad siendo que existen otros temas como "desifrar contraseña wifi" AAaaaaaaaa. me da lata seguir escribiendo y repitiendo las cosas que ya se han comentado. Para mi el problema radica en que el usuario Lucra con su conocimiento.Simplemente compa freeconeccion, publique un aviso en el rastro para vender su "sistema de coneccion" (o como quieran llamarlo). Link to comment Share on other sites More sharing options...
shuenke Posted February 22, 2012 Report Share Posted February 22, 2012 Ra Ξ SuperMod TI Ξ “”Por otro lado, no podemos permitir compartir cualquier cosa, o piensas que sí? Si permitimos temas que vulneren las redes de las compañías de telecomunicaciones, por qué no podríamos permitir un tema con el procedimiento para robar un cajero automático?”” Ra , puedo llegar a entender que nuestra comunidad no deba permitir compartir cualquier cosa , el tema es que según entiendo el tema que se esta tratando hay un vacio legal en la legislación, por ende no hay delito el explorar y conocer nuevas formas de redes.Porque puedo llegar a entender, porque tú dices: “Si permitimos temas que vulneren las redes de las compañías de telecomunicaciones, por qué no podríamos permitir un tema con el procedimiento para robar un cajero automático?””PERO en nuestra comunidad hay incentivo a la violación de propiedad intelectual como es Pedido de Mp3 Buscas lo último de tu grupo favorito? Solicítalo aquí. http://www.chilecomparte.cl/forum/22-pedido-de-mp3/Osea si damos e incentivamos la fasilidad de “violar” la p.p es como permitir un tema que nos digan cual cajero es mas fácil robar.El problema es que puede ser muy fácil ponerse a eliminar temas solo por desconocimiento de la ley de parte de los que administran un sitio como este o un foro en este caso, entonces se puede llegar a ver antojadizo, debe ser complicado tener un buen criterio.SaludosY espero que se permita compartir este conocimiento para tener una idea y ver si alguien se atreve a experimentar… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra Posted February 22, 2012 Report Share Posted February 22, 2012 Ra Ξ SuperMod TI Ξ “”Por otro lado, no podemos permitir compartir cualquier cosa, o piensas que sí? Si permitimos temas que vulneren las redes de las compañías de telecomunicaciones, por qué no podríamos permitir un tema con el procedimiento para robar un cajero automático?”” Ra , puedo llegar a entender que nuestra comunidad no deba permitir compartir cualquier cosa , el tema es que según entiendo el tema que se esta tratando hay un vacio legal en la legislación, por ende no hay delito el explorar y conocer nuevas formas de redes.Porque puedo llegar a entender, porque tú dices: “Si permitimos temas que vulneren las redes de las compañías de telecomunicaciones, por qué no podríamos permitir un tema con el procedimiento para robar un cajero automático?””PERO en nuestra comunidad hay incentivo a la violación de propiedad intelectual como es Pedido de Mp3 Buscas lo último de tu grupo favorito? Solicítalo aquí. http://www.chilecomp...-pedido-de-mp3/Osea si damos e incentivamos la fasilidad de “violar” la p.p es como permitir un tema que nos digan cual cajero es mas fácil robar.El problema es que puede ser muy fácil ponerse a eliminar temas solo por desconocimiento de la ley de parte de los que administran un sitio como este o un foro en este caso, entonces se puede llegar a ver antojadizo,debe ser complicado tener un buen criterio.SaludosY espero que se permita compartir este conocimiento para tener una idea y ver si alguien se atreve a experimentar…Viejo... si te podría encontrar toda la razón, pero como dije, no soy experto legal para asegurar que client vpn es ilegal... Por eso, y vuelvo a repetir, discutamos el tema... Argumentemos por qué NO ES ilegal o por qué ES ilegal... Hasta el minuto nadie ha dado fundamento que no es ilegal... Los únicos argumentos que hay son los míos... Sobre las otras secciones, lo que se permita o no, no es de mi competencia... Vuelvo a repetir, si desean discutir el tema globalizado, pueden crear un tema en Contacto... Pero a mí no me compete defender o atacar una determinación que ha tomado administración en otras secciones de Chilecomparte. Por favor... que alguien diga por qué NO ES ILÍCITO... y no vengan a decir que no hay ley que lo prohíba... ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
[Neo] Posted February 23, 2012 Report Share Posted February 23, 2012 El primer error de discutir algo es tomar cosas como ejemplo e intentar justificar dicha postura con esos ejemplos...si empezamos a tratar algo de dicha forma gran parte de el foro deberia estar cerrado...el tema no es ilicito por que no es legar e ilegal pero si moral....si bien no existe en ninguna lado ( esto es lo q se llama vacio legal)...es algo q no deberiamos hacer por q nuestra conciencia nos lo dice, aunq no este escrito en ningun sitio. como dije en no se cuantos post atras , chile en temas de comunicaciones esta en pañales ( leyes) ...si alguien quiere lucrar o no con esto...este es su momento. si alguien quiere compartirlo tambien es su momento. por lo q me doy cuenta , el foro esta regido por "moralidad" y no reglas q acompañen lo legal o ilegal...ocupando el criterio q tendria q usar el mod RA este tema tiene un alto nivel de inmoralidad por ende debe ser cerrado... un datito nomas , las leyes no distinguen en blanco azul o rojo , simplemente en "se cumple o no se cumple"... saludos Link to comment Share on other sites More sharing options...
bhujas Posted February 23, 2012 Report Share Posted February 23, 2012 Técnicamente no es ilegal ni prohibido. Estás accediendo a internet mediante el servidor del vpn, no a través de los servidores de la compañía.Ra está equivocado al decir que usar la infraestructura de las compañías para acceder gratuitamente a internet es un ilícito, ya que, uno paga el derecho de usar esa infraestructura al momento de comprar el equipo prepago; como dice uno debe pagar por usar un servicio, en este caso el servicio es el internet, cómo es la vpn quien lo provee, no se está robando ni cometiendo delito en contra de las compañías. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LuigiMaster Posted February 23, 2012 Report Share Posted February 23, 2012 Creo que hay que hacer un poco de historia para entender la situación. Desde que el sitio era chile(Palabra Censurada).org, siempre se habían permitido los temas sobre compartir usuarios y contraseñas de Movist*r (@speedyavanzado, @speedybasico, @tchile, @terra, etc, etc) para saltarse las restricciones de banda ancha fija. Recuerdo que en ese tiempo se podía cambiar el usuario por uno que permitiera navegar a mayor velocidad que la contratada, ya que la velocidad de la conexión venía determinada o controlada en la cuenta de usuario que la compañía le daba al cliente, si el cliente tenía contratado 1 mega y cambiaba el usuario y contraseña por uno de 2 megas, navegaba a esa velocidad. Como siempre, la masificación de estos metodos hizo que este muriera, pero aún así estas cuentas servían para poder seguir navegando cuando uno se atrasaba en pagar la cuenta; también servían para aquellos que tenían ese plan para navegar por página chilenas o para aquellos que tenían internet prepago, ya que simplemente con cambiar el usuario podían navegar libremente por toda la internet sin pagar. Nuevamente la masificación de estos metodos hizo que este muriera en junio del 2010 (según recuerdo) y en ese tiempo eran comunes los temas pidiendo nuevas cuentas para navegar gratis, habían algunos usuarios que compartían usuarios y contraseñas especificos que servían para navegar gratis, pero rapidamente morían, según algunos porque habían "sapos" de las compañías proveedoras de internet infiltrados en los foros. Después se empezó a pedir que estos temas se trataran en forma privada (por mensaje privado), ahí aparecieron algunos usuarios que de alguna forma se conseguían estas cuentas y las compartían solo con aquellos usuarios que tuvieran cierta cantidad de mensajes. También estaban los que comentaban sobre metodos para navegar gratis por banda ancha movil usando programas como Ultrasurf o el cliente VPN Hotspot Shield, estos funcionaban por un asunto de los puertos según leí en ese tiempo, pero al poco tiempo nuevamente salieron diciendo que los métodos morían. Ahora bien, en ese tiempo el moderador del foro era Takuru, y él nunca dijo que estos temas estaban prohibidos o eran ilegales, es más, cuando los usuarios pedían que cerraran estos temas para que no se masificaran los métodos, Takuru decía que el único que podía pedir el cierre de un tema, era el creador de este. No se que pasó en estos últimos 6 meses. Ahora que he vuelto, me encuentro con que Takuru ya no es moderador, que este tipo de temas se considera ilegal (siendo que antes no lo eran). Por un lado entiendo la molestia del usuario Freeconexion, por otro lado entiendo la postura del super moderador Ra. Fui a leer el reglamento del foro y me encontré con esto:8.- 24/11/2010 - En nuestra comunidad NO está permitido postear manuales, progamas o guías de carácter "Hacking", donde su utilización y/o aplicación deriva en la comisión de delitos informáticos segun las leyes vigentes, sin embargo se permite la publicación de manuales, trucos, o software de carácater educacional, que necesariamente no implican un fin delictual. Cabe destacar que el uso y aplicación de dichos contenidos será responsabilidad absoluta del usuario que ejecuta y/o emplea dichos contenidos, marginando a Chilecomparte.cl de cualquier responsabilidad legal. Además Chilecomparte, NO apoya, promueve o sugiere, ningún tipo de ataque cibernético y los usuarios que sean sorprendidos, realizando ataques en el nombre de nuestra comunidad, pueden ser sancionados.Link: http://www.chilecomp...-chilecomparte/ Este punto del reglamento esta fechado el 24 de noviembre del 2010, y en este foro de telecomunicaciones hay varios temas posteriores a este punto del reglamento pidiendo claves o métodos para navegar gratis, muchos de estos temas fueron cerrados por desvirtuación o porque los propios usuarios se lo solicitaban al moderador, y se pueden encontrar recorriendo las páginas del foro. Para finalizar, creo que el super moderador Ra esta cayendo en un error al prohibir estos temas al juzgarlos bajo su propio punto de vista, porque por lo que he planteado, el foro sigue exactamente igual que hace varios años, estos tema se han permitido hasta por lo menos hace 6 meses, y nadie decía nada, nadie venía con el asunto de la legalidad o la moralidad, incluso el mismo punto del reglamento dice "según las leyes vigentes", y hasta donde se sabe, no hay ninguna ley que prohiba compartir estos métodos, y si nos vamos por el tema de la moralidad, entonces deberían quitar la publicidad de Planeta Escort, que ya parece página pornográfica este foro. Saludos a todos, y que no se pierda el espíritu y la onda de compartir el conocimiento. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra Posted February 23, 2012 Report Share Posted February 23, 2012 Neo: ' timestamp='1329959772' post='17566248']El primer error de discutir algo es tomar cosas como ejemplo e intentar justificar dicha postura con esos ejemplos...si empezamos a tratar algo de dicha forma gran parte de el foro deberia estar cerrado...el tema no es ilicito por que no es legar e ilegal pero si moral....si bien no existe en ninguna lado ( esto es lo q se llama vacio legal)...es algo q no deberiamos hacer por q nuestra conciencia nos lo dice, aunq no este escrito en ningun sitio. como dije en no se cuantos post atras , chile en temas de comunicaciones esta en pañales ( leyes) ...si alguien quiere lucrar o no con esto...este es su momento. si alguien quiere compartirlo tambien es su momento. por lo q me doy cuenta , el foro esta regido por "moralidad" y no reglas q acompañen lo legal o ilegal...ocupando el criterio q tendria q usar el mod RA este tema tiene un alto nivel de inmoralidad por ende debe ser cerrado... un datito nomas , las leyes no distinguen en blanco azul o rojo , simplemente en "se cumple o no se cumple"... saludos Lamentablemente, tenemos que usar ejemplos para llegar a una determinación, porque nadie ha explicado (ni siquiera someramente) cómo opera el sistemita. Como dices... el tema de moralidad está bastante claro... si quieres, podemos decir que "es inmoral" hacerlo... Pero eso no es mi preocupación ni base de mi criterio... Como bien dices, el tema en Chile está muy en pañales y por lo mismo, ante la ambigüedad creo es mejor protegerse... Con esta restricción (cerrar temas) se está tratando de evitar que ocurran situaciones como la que ocurrió con los colgados al cable o la decomisión de los decodificadores en Iquique. bhujas: Técnicamente no es ilegal ni prohibido. Estás accediendo a internet mediante el servidor del vpn, no a través de los servidores de la compañía.Ra está equivocado al decir que usar la infraestructura de las compañías para acceder gratuitamente a internet es un ilícito, ya que, uno paga el derecho de usar esa infraestructura al momento de comprar el equipo prepago; como dice uno debe pagar por usar un servicio, en este caso el servicio es el internet, cómo es la vpn quien lo provee, no se está robando ni cometiendo delito en contra de las compañías. Discrepo de tu afirmación... Cuando uno compra un modem prepago, estás comprando el equipo... por promociones, el equipo viene con una bolsa y para usarlo debes comprar bolsas. Por lo tanto, lo que pagaste lo pagaste por el equipo, no por el derecho de usar toda la infraestructura que hay detrás. Para usar toda la infraestructura que hay detrás, debes comprar bolsas, que sí te dan el acceso y derecho de usarla. LuigiMaster: Creo que hay que hacer un poco de historia para entender la situación. Desde que el sitio era chile(Palabra Censurada).org, siempre se habían permitido los temas sobre compartir usuarios y contraseñas de Movist*r (@speedyavanzado, @speedybasico, @tchile, @terra, etc, etc) para saltarse las restricciones de banda ancha fija. Recuerdo que en ese tiempo se podía cambiar el usuario por uno que permitiera navegar a mayor velocidad que la contratada, ya que la velocidad de la conexión venía determinada o controlada en la cuenta de usuario que la compañía le daba al cliente, si el cliente tenía contratado 1 mega y cambiaba el usuario y contraseña por uno de 2 megas, navegaba a esa velocidad. Como siempre, la masificación de estos metodos hizo que este muriera, pero aún así estas cuentas servían para poder seguir navegando cuando uno se atrasaba en pagar la cuenta; también servían para aquellos que tenían ese plan para navegar por página chilenas o para aquellos que tenían internet prepago, ya que simplemente con cambiar el usuario podían navegar libremente por toda la internet sin pagar. Nuevamente la masificación de estos metodos hizo que este muriera en junio del 2010 (según recuerdo) y en ese tiempo eran comunes los temas pidiendo nuevas cuentas para navegar gratis, habían algunos usuarios que compartían usuarios y contraseñas especificos que servían para navegar gratis, pero rapidamente morían, según algunos porque habían "sapos" de las compañías proveedoras de internet infiltrados en los foros. Después se empezó a pedir que estos temas se trataran en forma privada (por mensaje privado), ahí aparecieron algunos usuarios que de alguna forma se conseguían estas cuentas y las compartían solo con aquellos usuarios que tuvieran cierta cantidad de mensajes. También estaban los que comentaban sobre metodos para navegar gratis por banda ancha movil usando programas como Ultrasurf o el cliente VPN Hotspot Shield, estos funcionaban por un asunto de los puertos según leí en ese tiempo, pero al poco tiempo nuevamente salieron diciendo que los métodos morían. Ahora bien, en ese tiempo el moderador del foro era Takuru, y él nunca dijo que estos temas estaban prohibidos o eran ilegales, es más, cuando los usuarios pedían que cerraran estos temas para que no se masificaran los métodos, Takuru decía que el único que podía pedir el cierre de un tema, era el creador de este. No se que pasó en estos últimos 6 meses. Ahora que he vuelto, me encuentro con que Takuru ya no es moderador, que este tipo de temas se considera ilegal (siendo que antes no lo eran). Por un lado entiendo la molestia del usuario Freeconexion, por otro lado entiendo la postura del super moderador Ra. Fui a leer el reglamento del foro y me encontré con esto:8.- 24/11/2010 - En nuestra comunidad NO está permitido postear manuales, progamas o guías de carácter "Hacking", donde su utilización y/o aplicación deriva en la comisión de delitos informáticos segun las leyes vigentes, sin embargo se permite la publicación de manuales, trucos, o software de carácater educacional, que necesariamente no implican un fin delictual. Cabe destacar que el uso y aplicación de dichos contenidos será responsabilidad absoluta del usuario que ejecuta y/o emplea dichos contenidos, marginando a Chilecomparte.cl de cualquier responsabilidad legal. Además Chilecomparte, NO apoya, promueve o sugiere, ningún tipo de ataque cibernético y los usuarios que sean sorprendidos, realizando ataques en el nombre de nuestra comunidad, pueden ser sancionados.Link: http://www.chilecomp...-chilecomparte/ Este punto del reglamento esta fechado el 24 de noviembre del 2010, y en este foro de telecomunicaciones hay varios temas posteriores a este punto del reglamento pidiendo claves o métodos para navegar gratis, muchos de estos temas fueron cerrados por desvirtuación o porque los propios usuarios se lo solicitaban al moderador, y se pueden encontrar recorriendo las páginas del foro. Para finalizar, creo que el super moderador Ra esta cayendo en un error al prohibir estos temas al juzgarlos bajo su propio punto de vista, porque por lo que he planteado, el foro sigue exactamente igual que hace varios años, estos tema se han permitido hasta por lo menos hace 6 meses, y nadie decía nada, nadie venía con el asunto de la legalidad o la moralidad, incluso el mismo punto del reglamento dice "según las leyes vigentes", y hasta donde se sabe, no hay ninguna ley que prohiba compartir estos métodos, y si nos vamos por el tema de la moralidad, entonces deberían quitar la publicidad de Planeta Escort, que ya parece página pornográfica este foro. Saludos a todos, y que no se pierda el espíritu y la onda de compartir el conocimiento. Vuelvo a repetir que no es por moralidad... eso está bastante claro... es por la ambigüedad que existe... Así como hay resquicios o vacíos legales para decir que algo no es ilegal, también los hay para decir que sí es ilegal. Tampoco es argumento que siempre ha sido así... Los tiempos cambian y todo cambia :sing: ... Creo que hoy, todavía es pena de carcel robar una gallina... :tonto: Miren... puedo estar equivocado, pero no estoy haciendo esto por antojadizo, lo estoy haciendo por el bien de todos... Como dije, estoy abierto a gestionar y definir bien el reglamento para que se acepte o rechace este tipo de temas, pero como les digo, debemos estar bien claros y con fundamentos reales para poder hacerlo... Les dejo algunos links con información relacionada.http://es.wikipedia.org/wiki/Piggybackhttp://culturadigital.cl/wp/?p=59http://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=29591El Artículo 24G del título III, letra b) dice b) No podrán limitar el derecho de un usuario a incorporar o utilizar cualquier clase de instrumentos, dispositivos o aparatos en la red, siempre que sean legales y que los mismos no dañen o perjudiquen la red o la calidad del servicio. Finalmente, mis argumentos para decir que este tipo de temas están prohibidos son 2:1. Se debe pagar por utilizar un servicio (o infraestructura en este caso)2. El artículo que mencioné Si demostramos que con esta técnica (client vpn) no se transgrede ninguno de esos 2 puntos, gestiono el cambio de las reglas... les parece? Sono+ Link to comment Share on other sites More sharing options...
shuenke Posted February 23, 2012 Report Share Posted February 23, 2012 Creo y apoyo los dos ultimos comentarios , me disponia a contestar al Ra , por que su respuesta a lo que dije , vi que era mas un requisio Moral a legal. y el punto de esta discucion es si es ilegal no amoral .ojalas alguien que sepa de estas formas de internet libre , tv libre etc etc , ayude a fortalecer este tipo de redes. y no caigamos en la moralina de proteger los intereses a quienes no nos corresponden saludos Link to comment Share on other sites More sharing options...
gio001 Posted February 23, 2012 Report Share Posted February 23, 2012 he leído la mayoría de los comentarios y esta interesante el tema. yo con mis estudios en teleco entiendo perfectamente de lo que están hablando. ocupar una "red privada virtual" para compartir el Internet, es posible y no ai problema, el ilícito esta en no pagar por la red que estas ocupando como lo dice ra la infraestructura es de movistar, los cables, routers, switch asta el modem para conectarte, y al no pagar por ellos, eso es un robo aqui y en la quebra de la aji :/ es como ir a un almacen y sacar un dulce comerselo y no pagar por el. haci de simple. xD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra Posted February 23, 2012 Report Share Posted February 23, 2012 Otro datohttp://www.bcn.cl/carpeta_temas/temas_portada.2005-10-20.2791530909/sil?num=3083-07 Link directo al Proyecto (página 14):http://sil.senado.cl/docsil/proy3380.Z Como se nota que estamos en chile :tonto: Link to comment Share on other sites More sharing options...
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