bretroxxx Posted February 4, 2012 Report Share Posted February 4, 2012 mmmmmmmmmm Creo que se "decidio ese apoyo " en una Reunion En diego Portales Con el Tal Pais X, pero nada en concreto Link to comment Share on other sites More sharing options...
soydelsur Posted February 5, 2012 Report Share Posted February 5, 2012 Buen tema, un tanto controvertido y sobretodo desconocido para la mayoria del país.. voy a empezar a desmenuzar tu post para hacerlo más digerible a los usuarios que tienn pocas luces acerca del tema en cuestion... Pues bien, empiezas con una descipción acerca de la realidad de ambos paises que comparto, ambos eran manejados con brazo de hierro por sus respectivas fuerzas armadas... luego describes muy bien la guerra del "pacifico" para chilenos y peruanos y bolivianos, sin embargo es conocida en términos militares extranjeros como "Guerra del Salitre" ya que fué ésta la razón por la cual lucharon y se desangraron los tres paises... chile por su parte tuvo una ayuda invaluable del imperio britanico, recordando los rifles comblain que eran de ultima generación en su época... No concuerdo con tu apreciación del Utis Possidetis, ya que como sabrás los mapas eran mas bien generales y españa nunca se ha caractrizado por su industris de hecho en su tiempo eran los ingleses los que tenian, hacian e imponian los mapas del mundo, por ello tenemos el golfo de penas, que en realizadad era de PEÑAS pero como en el idioma inglés la Ñ no existe quedo de penas... además españa reconocia al pueblo mapuche motivo por lo cual deberian haberse respetado esos lñimites cuestión que como sabemos no lo hizo ni argentina ni chile, te recuerdo que chile y argentina pelearon por la independencia pero no en forma igualitaria ( o te olvidaste del desastre de rancagua con ohiggins arrancando y con manuel rodriguez cumpliendo su rol de guerrillero) sino que más bien fue el ejército de san martin el que ayudo en forma contundente a nuestro país, asi como tambien fue el ejercito chileno que liberó a perú... Te recuerdo que para los problemas de límites chile NO le dio importancia a la Patagonia, siendo destinados para ellos hombres valiosos como aqugusto grosse (alemasn) y hans steffens (aleman) por su parte argentina si le dio importancia y creo un departamento de limites teniendo a la cabeza a perito moreno, de hecho chile ni siquiera contaba con mapas propios cuestión que argentina si tenia, en definitiva la pérdida de la patagonia obedecia a una desidia de los poderes centrales de chile principalmente, los argentinos sacaron ventaa de esa situación... Por otro lado concuerdo que argentina era superior en término armamentisticos ya que no tenia una prohibición de venta de armamento, como SI lo tenía chile cuestión en la cual no ahondaste, para los usuarios que no sepan dicha prohibición se debio a que nuestro país mediante la DINA perpetró el primer atentado terrorista en Washinton DC, a cuadras de la Casa Blanca matando a Orlando Letelier (ministro de allende de relaciones exteriores y en ese tiempo funcionario de la ONU) junto a su secretaria Rony moffit ciudadana estadounidense, razón por la cual USA veto la venta de armamento a nuestro país dejando muy mal a nuestra industria militar en ese tiempo, creo que deberia haber detallado dicho asunto. Por otro lado la fuerza aérea estaba en un proceso de desintegración a nivel de mando militar, recordando que el 24 de julio de 1978, pinochet destituyó al comandante de la fuerza aérea (Gustavo Leight) porque estaba "imposibilitado de cumplir sus funciones" cosa que leigt no aceptada provocando un conato entre el ejercito y la FACH, ello resultó con la salida de Leigt junto a mucho genereales ,coroneles y pilotos de la Fach cuestión que fue un verdadero sisma y ponia a la FACH por debajo de la fuerza aérea argentina. Concuerdo en que la Armada estaba mejor preparada para la guerra, ya que el contingente era 100% profesional (no así el eército) y tenian una disciplina moral de combate altísima. Con respecto al ejercito difiero en tu afirmación de profesional, creo que estaba bien entrenado pero profesional no, ya que en ese tiempo chile estaba bajo dictadura y por decreto el servicio militar obligatori duraba 2 años, cuestión que incrementó las filas castrenses pero no las profesionalizó, de hecho la forma de adistramiento del ejercito era en muchas ocasiones bárbaras, por ejemplo exitia la costumbre que los soldados antiguos golpearan sin medidas a los reclutas hasta cansarse, eran torturados con electricidad sacados de las baterias de las radios de los TELECO, cuestión que creo un gran resentimiento en la tropa para con los clases, que en ocasiones propicio la usticia personal, como asesinatos en practicas de tiro o en la misma frontera, esto lo digo porque mi viejo estubo en coyhaique alto y balmaceda, su compañia en tiempo de guerra era de 180 hombres de los cuales mataron a un clase por hdp (sindrome de vietnam) , se suicidaron como 5 concriptos por la presión estuvieron mas de 6 mese en la frontera y tuvieron escaramusas con los argentinos, de hecho para la noche de inicada la guerra los soldados solamente tenian a su disposición 100 balas , cuestión que es a todas luces insuficientes.. Mi viejo cuenta ( sacó 4 mejor antiguedad del regimento "los bravos aysenes" ubicado en coyhaique) que despues de tres meses le dieron salida hacia puerto aysen, llegó a coyhaique para cambierse pero no encontró sus prendas ni sus casilleros todos los cuales habían sido abiertos por los soldados chilotes que habian llegado como reserva al regimiento, él preguntó el porqué de dicha medida y les respondieron que de acuerdo al plan de guerra el 70% de los soldados de la linea del frente moririan así que no habia necesidad de preservar sus cosas... Luego cuando se calmo un poco la cosa, como mi viejo era buen soldado le tocó entrenar por tres semanas a la reserva, que en su mayoria eran pacos, los cuales lloraban todo el tiempo eran calambrientos, miedosos etc... por eso que siempre mi viejo le caen mal los pacos, ya que eran buenos pa pegar pero pa la instrucción se cagaron enteros, por lo menos repartio harto palo entre los verdes.... bueno ahora en retrospectiva mi viejo se da cuenta que si bien es cierto existia el miedo entre los pacos, también eran más conciente de los horrores de la guerra y él era un soldado totalmente alienado para el combate... en término más generales , para alguien que tenga un mínimo de conocimiento militar sabra la hipótesis HV3, cuestión por la cual no se movieron unidades del norte caes en un error al afirmar que aysen estuvo alerta en un momento determinado porque aquí se estuvo en alerta por lo menos 6 a 8 meses, de hecho se hacian simulacros de ataque aereos, de oscurecimiento de ciudades y pintar cruz roja en hospitales y escuelas, asimismo como la implemetación de una balsa ya que era 100 5 probable la destrucción del puente ibañez, aquí hubo escaramuzas por invasiones de lado y lado, y la defensa de aysen se da principalmente en territorio interiores de aysen, ya que en la frontera el terreno es pampa y los blindados che barrerian las defensas chilenas... de hecho me llama la atención tu decripción de un puesto chileno, ya que acá en aysén la distribución era un hombre cada 50 metros, muy pocas trincheras como las que describes... Con respecto al gas SArin ahí me dejaste descolocado, ya que segun tengo entendido ese gas fue desarrollado por berrios (asesinado por militares chilenos, argentinos y uruguayos en uruguay), de hecho hay contancia de existencia de este gas en el asesinato de Carmelo Soria por parte de la dina, en 1976 y del cabo del ejercito Leyton en 1977, y de acuerdo a ciper chile chile tenia suficinete gas sarin para matar 2 veces al ejercito peruano, pero desconozco su metodo de empleo masivo... es indiscutble que chile estaba preparado en algunos aspectos del territorio como punta arenas, de hecho es un secreto a voces que chile invadia la isla de tierra del fuego , todo esto por parte de los infantes de marina de la armada.. pero habian lugares poco preparados para la defensa como el mismo aysen, la novena region, para qué hablar mas jajajaja... para finalizar debo decir que esta guerra hubiera sido fratricida, no creo que argentina hubiera podido invadir 100% nuestro territorio así como también encuentro dificil que nosotros como contrarespuesta los hubiesemos invadido, ya que conservar un territorio gigantesco enemigo es muy dificil sino preguntenle alos gringos o a los rusos en afganistan... ahhh con respecto al apoyo de china, es mas raro que salmon con orejas, pero chile oficio de espia del vaticano.... Resulta que como todos saben a la muerte del papa, le sucede juan pablo I y despues de 1 mes este papa se muere (o es asesinado, ya que empezó a investigar el banco ambrosiano que tenia tratativas con la mafia o camorra italiana), resulta que chile mediante al canciller hernan cubillos tenia muy avanzado sus conversaciones ya que el nuncio romano tenia muy buena opinión de chile (le confio al canciller lo siguiente : brazil sexo, argentina coimas, peru guano y chile inteligencia), pero como muere el papa y le sucede juan pablo II el cual no conocia el problema le pide a chile un favor, que consistia en averguar en china el destino de sus sacerdotes si seguian vivos o no , no sé el proque China mantenia relaciones diplomaticas con chile, pero el hecho es que nuestro país acepta, viajan a china y averiguan el estado de los sacerdotes católicos como recompensa nos favoreceron.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hezc Posted February 5, 2012 Report Share Posted February 5, 2012 Sobre el apoyo de China, leí alguna vez (creo que en este mismo foro), que Chile le prestó apoyo cuando aquel país tuvo una guerra con Japón (o con otro, no recuerdo). Apoyo en cuanto a barcos :mmm:Y China le ofreció apoyo militar a Chile cuando tuvo éste el problema con Argentina. Creo que se trataba de enviar miles de soldados pero, finalmente, Chile no aceptó. Me parece que no quiso porque después de finalizada la guerra, cómo sacarían del país a esa cantidad de chinos :tonto: También se dice que la intención de los chinos era quedarse con el cobre chileno. Son rumores, son rumores :sing: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ExtreemD4t4 Posted February 5, 2012 Report Share Posted February 5, 2012 se suponia que las buenas relaciones con China era pk los chilenos liberaron muchos esclavos chinos durante la guerra del pacífico (que tenian los peruanos) :B Link to comment Share on other sites More sharing options...
bretroxxx Posted February 5, 2012 Report Share Posted February 5, 2012 También se dice que en el tiempo en que estaba esta crisis, las dos Fuerzas Aéreas se "Guapeaban " por así decirlo, es decir entraban Hasta un cierto espacio Aéreo de cada País Y volvían A sus Espacios Aéreos correspondientes, Se dice que 2 F5 Chilenos Llegaron Hasta una base ubicada en mendoza y al ser detectados se devolvieron a espacio aéreo Chileno, Y se dice que a esta provocación Chilena, Los pilotos argentinos En los A4 Skyhawk llegaron Hasta La serena y que se devolvieron Rápidamente a Argentina, la veracidad de esto lo desconozco, pero lo mas probable es que si hubieran querido llegar hasta la serena lo + probable es que lo hubieran hecho sin ningún problema, ya que el sistema antiaéreo (me refiero a radar) era extremadamente limitado, si alguien tiene algún otro dato de estos para complementar seria ideal.....Ademas no estoy seguro pero creo que Chile no tenia aviones Supersonicos, creo que los que habían eran Sub Sonicos. Saludos Link to comment Share on other sites More sharing options...
muz Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 Chile se hubiera atrincherado en su territorio, no había recursos para una incursión hacia territorio argentino. Ese era el plan, esperarlos en territorio propio. Sinceramente, y si perú y bolivia tambien hubieran atacado, perdíamos esa guerra. Con argentina, hubieramos aguantado lo maximo posible pero hasta llegar a un acuerdo que no nos hubiera favorecido. Esto basado en lo dificil de la vida en un pais invadido Link to comment Share on other sites More sharing options...
feonacho Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 de lo que existe un registro interno de Chile es que la junta militar decidió enviar los Hawker Hunter a China para ser reparados, y con un país X de medio Oriente se firmó un acuerdo para que los tanques fuesen reparados a la brevedad, ahora como profesor de Historia desconozco si Chile firmo alguna alianza secreta con China o Israel, creo que si hubiese habido alguna alianza secreta entre China y Chile, los EE.UU hubiesen intervenido ya que China es una nación del orden Socialista Científica, además si una fuerza socialista se hubiese internado en aguas del bloque de influencia capitalista, eso si tomaría como una agresión de parte del bloque soviético, además Argentina contaba con que los EE.UU los apoyaran en cualquier sentido (eso en realidad nunca paso, los EE.UU nunca ayudaron a argentina en el conflicto en si), además como una nación socialista ayudaría a un gobierno de orden fascista como fue el régimen militar en Chile, donde se liquidó a un presidente abiertamente comunista. Por otro lado esta el caso de Israel, un país encaminado en las sendas de la guerra, esto si es más factible, ya que Chile si estrechó lazos con esta nación, pero no se hasta que punto Israel tendría intereses en el beagle o en Chile. Saludos! Te recuerdo que USA y china en ese tiempo no se llevaban para nada mal, si los chinos estaban enojados con ex-amiguis soviéticos y se tiraron pal lado occidental. Solo recuerda el plan que el mismo nixon le paso a los chinos para frenar su población. Y después de la enmienda Kenedy es real que Chile trato de buscar nuevas fuentes de armamento que no fueran de USA y tampoco soviéticas. Por eso están esos tratos mitad ciertos mitad ficticios, con Israel, Sudáfrica, China, etc. Ahora así como que alguien nos fuera a acompañar en esa casi guerra, lo dudo. Estábamos solos contra Argentina y Perú. Porque parece que también se les olvido que Perú tenia fecha de invasión preparada el 78. Las razones por las cuales argentina no ataco, solo los agentes de inteligencia de esa época los saben con certeza, nosotros solo podemos especular o creer la mediación papal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
soydelsur Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 ohh se me había olvidado, muchas gracias extremeD4t4, eso es muy probable ya que para la guerra del salitre, muchos kulies (nombre dado a los trabajadores o mejor dicho esclavos de origen chino) que trabajaban extrayendo el guano de los miles de islotes y acantilados en precarias condiciones, es por ello que se sumaron a el ultimo virrey del perú o el vierrey rojo , patricio lynch... Mister "soldadodesconocido" encuentro dificil que chile le haya prestado ayuda a china, ya que durante todo el siglo XVIII y XIX este gigantesco país fué considerado el "hombre enfermo de asia" por ello después de terminada la "guerra del Opio" (una vil manera de fomentar la economía inglesa...) china fue repartida por francia, inglaterra, holanda y usa, de hecho de aquí se remonta la conseción por 100 años de Hong-kong que termino en 1997 volviendo a china... creo que fué chile el que le vendio un barco de guerra a japón para la guerra contra la rusia zarista (perdiero sajalin y kamchatka) hecho que marcó un hito en la historia militar , ya que esta guerra la ganó japón siendo la primera derrota de un imperio occidental frente a un pais oriental... bueno eso despues se revirtió a comienzos del 1939 con la aplastante derrota nipona frente al ejercito rojo en la deconocida batalla de Khalkhyn Gol.... he de mencionar que recién en 1972 china recibio a un presidente yanky, en este caso al HDP de richard nixon... frente a la diferencia entre ruisa y china, las diferencias eran entre el marxismo leninismo frente al marxismo maoismo, además que rusia con el cominetern manejaba a todos los paises bajo su mando (Iincluyendo a todos los partidos comunista del mundo asociado a la comintern), pero china al saberse grande (pero aún no industrializad) queria abrir su propia senda en la construcción del socialismo científico maoista, por ello empezaron a dejar de lado tendencia autrquista, cuestión que sigue manteniendo Norcorea con la filosofia "JUCHE"... Mister feonacho, yerra en su apreciación de Perú por ellos estaban preparados para la guerra con chile en 1975... de hecho para la guerra de la cordillera del condor o Altos del Cenepa (1995), el ejército ecuatoriano destruyó una gran cantidad de blindados y transportes del ejército del perú pero fujimori dijo que esas bajas estaban dentro del rango ya que ellos tenían esos blindajes para la guerra con chile en el 75... Ahora en término generales, para esa época america latina era un hervidero, ya que si bien es cierto la mayoria de los paises estaban bajo dictaduras militares, por ende estaban alineadas frente al "comunismo internacional" y gracias a chile (DINA) se coordinaron para capturar torturar y matar a sus respectivos disidentes políticos (operación Condor) , también sufrían de nacionalismo recalcitrantes que iban dirigidas a una confontación bélicas de proporciones continentales, ya que en ese entonces todos los paises tenían o reavivaban diferencias limítrofes... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azhael86 Posted February 10, 2012 Author Report Share Posted February 10, 2012 de lo que existe un registro interno de Chile es que la junta militar decidió enviar los Hawker Hunter a China para ser reparados, y con un país X de medio Oriente se firmó un acuerdo para que los tanques fuesen reparados a la brevedad, ahora como profesor de Historia desconozco si Chile firmo alguna alianza secreta con China o Israel, creo que si hubiese habido alguna alianza secreta entre China y Chile, los EE.UU hubiesen intervenido ya que China es una nación del orden Socialista Científica, además si una fuerza socialista se hubiese internado en aguas del bloque de influencia capitalista, eso si tomaría como una agresión de parte del bloque soviético, además Argentina contaba con que los EE.UU los apoyaran en cualquier sentido (eso en realidad nunca paso, los EE.UU nunca ayudaron a argentina en el conflicto en si), además como una nación socialista ayudaría a un gobierno de orden fascista como fue el régimen militar en Chile, donde se liquidó a un presidente abiertamente comunista. Por otro lado esta el caso de Israel, un país encaminado en las sendas de la guerra, esto si es más factible, ya que Chile si estrechó lazos con esta nación, pero no se hasta que punto Israel tendría intereses en el beagle o en Chile. Saludos! no supiste que vinieron como 3 generales chinos en comitiva a hablar con pinochet?, de echo, se llevaban tan bien con los chinos que los generales venian regularmente DURANTE EL REGIMEN MILITAR ahora no se si habrian efectivamente prestado ropa pero de que tenian mejores relaciones con el regiman que con allende, es un hecho Y de eso existe algún registro? o son solo rumores de algo mal interpretado? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ExtreemD4t4 Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 (edited) de lo que existe un registro interno de Chile es que la junta militar decidió enviar los Hawker Hunter a China para ser reparados, y con un país X de medio Oriente se firmó un acuerdo para que los tanques fuesen reparados a la brevedad, ahora como profesor de Historia desconozco si Chile firmo alguna alianza secreta con China o Israel, creo que si hubiese habido alguna alianza secreta entre China y Chile, los EE.UU hubiesen intervenido ya que China es una nación del orden Socialista Científica, además si una fuerza socialista se hubiese internado en aguas del bloque de influencia capitalista, eso si tomaría como una agresión de parte del bloque soviético, además Argentina contaba con que los EE.UU los apoyaran en cualquier sentido (eso en realidad nunca paso, los EE.UU nunca ayudaron a argentina en el conflicto en si), además como una nación socialista ayudaría a un gobierno de orden fascista como fue el régimen militar en Chile, donde se liquidó a un presidente abiertamente comunista. Por otro lado esta el caso de Israel, un país encaminado en las sendas de la guerra, esto si es más factible, ya que Chile si estrechó lazos con esta nación, pero no se hasta que punto Israel tendría intereses en el beagle o en Chile. Saludos! no supiste que vinieron como 3 generales chinos en comitiva a hablar con pinochet?, de echo, se llevaban tan bien con los chinos que los generales venian regularmente DURANTE EL REGIMEN MILITAR ahora no se si habrian efectivamente prestado ropa pero de que tenian mejores relaciones con el regiman que con allende, es un hecho Y de eso existe algún registro? o son solo rumores de algo mal interpretado? http://spanish.china...ei/guanxi/1.htmhttp://www.themilita...103/710381.htmlhttp://elpais.com/diario/1977/08/16/internacional/240530424_850215.html Edited February 10, 2012 by ExtreemD4t4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts