ska :B Posted April 15, 2012 Report Share Posted April 15, 2012 también existe el espacio en el teclado Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasbor Posted April 15, 2012 Report Share Posted April 15, 2012 también existe el espacio en el teclado Jajaja no se que paso que me fallo, talvez seria la hora y los roncitos que me jugaron mal con mis deditos jajaja... Link to comment Share on other sites More sharing options...
juiko Posted April 15, 2012 Report Share Posted April 15, 2012 Pucha que esta cagao el traductor de google :tonto: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasbor Posted April 15, 2012 Report Share Posted April 15, 2012 Las islas Flanklands son britanicas le duela a quien le duela y pese a quien le pese aunque Argentina siga llorando por ellas, asi como tambien sigan llorando los malos chilenos que no tienen un minimo de dignidad por su patria y por ellos mismos estando siempre dispuestos a defender a un pais que en el pasado nos ha cagado, en el presente nos caga y en el futuro nos volverá a cagar cada vez que puedan, un pais que nos caga siempre que puede metiendose por el culo eso de la hermandad, la buena vecindad y todas esas sandeces que esos "malos chilenos" apelan a diario. Por eso digo..... Dios Salve a la Reina. Y Ska, el problema de la buena vecindad, de la hermandad y de unirnos para defendernos no pasa por Chile ya que nosotros siempre hemos estado dispuesto a ello, el problema pasa por la mierda de vecinos que nos toco, que nos odian por una envidia malsana, cuando ellos realmente estén dispuestos a olvidar su odio tonto, su envidia ojeriza, aprendan a respetar lo que firman y/o prometen, entonces y solo entonces podremos avanzar hacia donde tu indicas... Pero no es aqui donde debes apelar a ello, para eso metete a foros argentinos, bolivianos y peruanos y trata de convencerlos a ellos porque alli radica todo el problema de la desunion de America del Sur. He dicho jajaja.... The islands are British Flanklands whom it hurts it hurts and no matter who likes it, butArgentina keep crying for them, as well as keep crying poor Chileans who do not have a minimum of dignity for their country and themselves are always ready to defend acountry that in the past has screwed up in this shit and we in the future we will shitwhenever they can, a country where we can shit in the ass getting it from the brotherhood, good neighborhood and all that nonsense that these "bad Chileans"everyday appeal. So I say ..... God Save the Queen. And Ska, the problem of good neighborliness, brotherhood and unite to defend Chiledoes not go through because we have always been willing, the problem is to shit all neighbors who play, who hate us for an envy unhealthy, as they really are willing to forget his silly hate, envy grudge, learn to respect what they sign and / or promise, then and only then can we move toward you indicate where your ... But it is here where you appealto it, that's what forums metete Argentine, Bolivian and Peruvian and tries to convince them because there lies the whole problem of disunity in South America. I said lol .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nordh Posted April 15, 2012 Report Share Posted April 15, 2012 Sudamérica es la potencia escondida y opacada por nosotros mismo,que envidia la unión europea no?, en Sudamérica falta mucho para que nuestra gente cresca social mente, aquí no existe unión porque aun hay gobiernos sensacionalista, y prensa amarillista financiadas por entes superiores que no conviven en nuestras tierras,se imaginan Sudamérica unida?, que lindo seria no?, mientras no saquen la vista al papel verde esto no cambiara.estoy mas que seguro que los demás países nos ven de reojos,diciendo: en cualquier momento estos monos crecen y saltan desarrollo,pero mientras los tengamos controlados nada pasara. Saludos :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
feonacho Posted April 15, 2012 Report Share Posted April 15, 2012 Sudamérica es la potencia escondida y opacada por nosotros mismo,que envidia la unión europea no?, en Sudamérica falta mucho para que nuestra gente cresca social mente, aquí no existe unión porque aun hay gobiernos sensacionalista, y prensa amarillista financiadas por entes superiores que no conviven en nuestras tierras,se imaginan Sudamérica unida?, que lindo seria no?, mientras no saquen la vista al papel verde esto no cambiara.estoy mas que seguro que los demás países nos ven de reojos,diciendo: en cualquier momento estos monos crecen y saltan desarrollo,pero mientras los tengamos controlados nada pasara. Saludos :) no XD, al menos que seas Alemania u holanda, la moneda única les ha echo como las weas en la economía de sus países, creando un deficit fiscal enorme. Y el super ejercito unificado solo les ha servido para que los países que no pueden costear grandes flotas se hundan más(España, Italia, Grecia). Unificación mis polainas. Amistad, fraternidad e igualdad es lo que apoyo entre nuestras naciones suramericanas pero no esa unificación a la europea. Y aceptar el capricho argentino por unas islas de mierda no es la forma de entablar tales lazos. En especial cuando no se toman en cuenta los tratados bilaterales entre las naciones, ese no es el camino del futuro mutuo beneficio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tasurinchi Posted April 16, 2012 Report Share Posted April 16, 2012 (edited) Estudia historia antes de hablar, las islas fueron argentinas hasta 1833 cuando las usurparon y desalojaron a la poblacion argentina Ademas se la pasan llorando de que les robamos la patagonia!!!! La perdieron amigo, dejen de llorar entonces o vengan y recuperenla si tienen huevos!!!! No me tires los webos -.- , ya trataste de hacer un topic así y te salió el tiro por la culata. A nadie le importa la patagonia Argentina, nadie se mueve por ella. Aparece de tanto en tanto cada vez que sus políticos nos hinchan por alguna wea tonta. Sudamérica es la potencia escondida y opacada por nosotros mismo,que envidia la unión europea no?, en Sudamérica falta mucho para que nuestra gente cresca social mente, aquí no existe unión porque aun hay gobiernos sensacionalista, y prensa amarillista financiadas por entes superiores que no conviven en nuestras tierras,se imaginan Sudamérica unida?, que lindo seria no?, mientras no saquen la vista al papel verde esto no cambiara.estoy mas que seguro que los demás países nos ven de reojos,diciendo: en cualquier momento estos monos crecen y saltan desarrollo,pero mientras los tengamos controlados nada pasara. Saludos :) no XD, al menos que seas Alemania u holanda, la moneda única les ha echo como las weas en la economía de sus países, creando un deficit fiscal enorme. Y el super ejercito unificado solo les ha servido para que los países que no pueden costear grandes flotas se hundan más(España, Italia, Grecia). Unificación mis polainas. Amistad, fraternidad e igualdad es lo que apoyo entre nuestras naciones suramericanas pero no esa unificación a la europea. Y aceptar el capricho argentino por unas islas de mierda no es la forma de entablar tales lazos. En especial cuando no se toman en cuenta los tratados bilaterales entre las naciones, ese no es el camino del futuro mutuo beneficio. No puedes evaluar una construcción como la unión europea por su primer momento de crisis, imaginate la cagáa bursatil que tendrían si ahora tuviesen 21 monedas fluctuantes en derrumbe sin ninguna correlación... Al menos la caída del Euro se ve aminorada por el mercado común y la interdependencia Europea, por mucho que baje, siempre valdrá lo mismo para todos los Europeos. De no ser por este, se habrían ido de hocico deverás y los países en crisis no tendrían ningún rescate. España, Italia y Grecia no aportaron un carajo a los EuroKorps, estos son sostenidos casi completamente por Francia y Alemania, que ademas regalan créditos y bonos a Italia, España, Irlanda y Grecia... Como crees que se habrían sacado al franquísimo de no ser por la ayuda económica y el mercado común? De hecho, si el Mercosur no estuviese dominado por la nefasta política Argentina sería un gran paso a la integración... Como alguién dijo denante, estas cosas hay que pensarlas con la cabeza, no con el corazón, pero tampoco con las weas. Argentina puede ser nuestro peor enemigo, o nuestro mejor aliado. Es un pie en el Mercosur que siempre apoyará nuestro integración, pero tambien es el único vecino que nos hace el peso militarmente. Tirar al agua a Argentina es como tirar una roca amarrada en las canillas (o en su caso, atados por la espina dorsal), si no, recuerden lo que pasó la última vez que tuvieron una crisis política, quién fue el chivo expiatorio? Habríamos salido bien parados de la guerra? NO, aunque hubiesemos ganado las perdidas nos habrían dejado balcánicos... Por una vez apoyo el doble-estandar del gobierno, apoyar políticamente a Argentina es lo que mejor nos conviene, mientras mantegamos relaciones con las Falklands, por que a fin de cuentas, sus habitantes no tienen nada que ver con los caprichos de los ches.+ ademas :cafe: pa qué andamos con weas, no hay por donde al reclamo Argentino, su "evidencia" histórica le da el mismo grado de validez a la Capitanía General de Chile (por qué de quién cree que dependía durante el gobierno español :tonto: ), a los vascos (los primeros en tener ocupación de facto), a Francia, a Neerlandía, y los mismos ingléses que estuvieron antes. Y por qué no, los Yámanas, que tambien fueron gente... Edited April 16, 2012 by Tasurinchi Link to comment Share on other sites More sharing options...
feonacho Posted April 16, 2012 Report Share Posted April 16, 2012 Estudia historia antes de hablar, las islas fueron argentinas hasta 1833 cuando las usurparon y desalojaron a la poblacion argentina Ademas se la pasan llorando de que les robamos la patagonia!!!! La perdieron amigo, dejen de llorar entonces o vengan y recuperenla si tienen huevos!!!! No me tires los webos -.- , ya trataste de hacer un topic así y te salió el tiro por la culata. A nadie le importa la patagonia Argentina, nadie se mueve por ella. Aparece de tanto en tanto cada vez que sus políticos nos hinchan por alguna wea tonta. Sudamérica es la potencia escondida y opacada por nosotros mismo,que envidia la unión europea no?, en Sudamérica falta mucho para que nuestra gente cresca social mente, aquí no existe unión porque aun hay gobiernos sensacionalista, y prensa amarillista financiadas por entes superiores que no conviven en nuestras tierras,se imaginan Sudamérica unida?, que lindo seria no?, mientras no saquen la vista al papel verde esto no cambiara.estoy mas que seguro que los demás países nos ven de reojos,diciendo: en cualquier momento estos monos crecen y saltan desarrollo,pero mientras los tengamos controlados nada pasara. Saludos :) no XD, al menos que seas Alemania u holanda, la moneda única les ha echo como las weas en la economía de sus países, creando un deficit fiscal enorme. Y el super ejercito unificado solo les ha servido para que los países que no pueden costear grandes flotas se hundan más(España, Italia, Grecia). Unificación mis polainas. Amistad, fraternidad e igualdad es lo que apoyo entre nuestras naciones suramericanas pero no esa unificación a la europea. Y aceptar el capricho argentino por unas islas de mierda no es la forma de entablar tales lazos. En especial cuando no se toman en cuenta los tratados bilaterales entre las naciones, ese no es el camino del futuro mutuo beneficio. No puedes evaluar una construcción como la unión europea por su primer momento de crisis, imaginate la cagáa bursatil que tendrían si ahora tuviesen 21 monedas fluctuantes en derrumbe sin ninguna correlación... Al menos la caída del Euro se ve aminorada por el mercado común y la interdependencia Europea, por mucho que baje, siempre valdrá lo mismo para todos los Europeos. De no ser por este, se habrían ido de hocico deverás y los países en crisis no tendrían ningún rescate. España, Italia y Grecia no aportaron un carajo a los EuroKorps, estos son sostenidos casi completamente por Francia y Alemania, que ademas regalan créditos y bonos a Italia, España, Irlanda y Grecia... Como crees que se habrían sacado al franquísimo de no ser por la ayuda económica y el mercado común? De hecho, si el Mercosur no estuviese dominado por la nefasta política Argentina sería un gran paso a la integración... Como alguién dijo denante, estas cosas hay que pensarlas con la cabeza, no con el corazón, pero tampoco con las weas. Argentina puede ser nuestro peor enemigo, o nuestro mejor aliado. Es un pie en el Mercosur que siempre apoyará nuestro integración, pero tambien es el único vecino que nos hace el peso militarmente. Tirar al agua a Argentina es como tirar una roca amarrada en las canillas (o en su caso, atados por la espina dorsal), si no, recuerden lo que pasó la última vez que tuvieron una crisis política, quién fue el chivo expiatorio? Habríamos salido bien parados de la guerra? NO, aunque hubiesemos ganado las perdidas nos habrían dejado balcánicos... Por una vez apoyo el doble-estandar del gobierno, apoyar políticamente a Argentina es lo que mejor nos conviene, mientras mantegamos relaciones con las Falklands, por que a fin de cuentas, sus habitantes no tienen nada que ver con los caprichos de los ches.+ ademas :cafe: pa qué andamos con weas, no hay por donde al reclamo Argentino, su "evidencia" histórica le da el mismo grado de validez a la Capitanía General de Chile (por qué de quién cree que dependía durante el gobierno español :tonto: ), a los vascos (los primeros en tener ocupación de facto), a Francia, a Neerlandía, y los mismos ingléses que estuvieron antes. Y por qué no, los Yámanas, que tambien fueron gente... jajjajjaja sipo si los yamanes son los verdaderos herederos de las Malvinas. Veo que coincides conmigo en que la disputa por las islas es absurda. Pero creo que en el punto de la moneda unificada te equivocas, ellos tienen un defecit fiscal debido a la moneda unificada, es el hecho del tratar de mantener precios medios entre los países lo que causa la crisis, para poder sustentar un nivel parecido al de Alemania el estado debe abonar casi todos los gastos de la ciudadanía. Esto se hubiera resuelto si también se hubieran unido políticamente pero esto no resulto y se ven las consecuencias de las distintas políticas con la misma moneda. Esta crisis no es consecuencia de la crisis suprime del 2008, sino que se debe al propio fisco de cada país, que funcionaba bien antes de que se unificaran las monedas. No es una crisis bursátil es fiscal. Es como si se unificara la moneda con Bolivia y para hacerlo le mandamos un gigantes bono al estado boliviano para que se igualen las monedas, pero sin interferir en sus políticas internas. Lo cual obviamente los regresa al estado inicial, pero con una moneda cara. Entonces el estado boliviano debe tratar de compensar el gasto extra que deja esta moneda. Por lo que el fisco no da para cubrirlo muchos años y puff crisis fiscal. Recuerda que esta crisis se basa en que esos países gastan y otros gastaban más de los que genera su PIB, no que tales empresas se desplomaron en la bolsa, quebraran y el atado de siempre de las crisis bursátiles. Ademas que todos lo griegos y españoles son más vivos que empresario chileno pa evadir impuestos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tasurinchi Posted April 16, 2012 Report Share Posted April 16, 2012 (edited) Pero creo que en el punto de la moneda unificada te equivocas, ellos tienen un defecit fiscal debido a la moneda unificada, es el hecho del tratar de mantener precios medios entre los países lo que causa la crisis, para poder sustentar un nivel parecido al de Alemania el estado debe abonar casi todos los gastos de la ciudadanía. Esto se hubiera resuelto si también se hubieran unido políticamente pero esto no resulto y se ven las consecuencias de las distintas políticas con la misma moneda. Esta crisis no es consecuencia de la crisis suprime del 2008, sino que se debe al propio fisco de cada país, que funcionaba bien antes de que se unificaran las monedas. No es una crisis bursátil es fiscal. El déficit fiscal no tiene nada que ver con la unificación de la moneda . El deficit fiscal tiene que ver con los gastos fiscales, tendrían déficit sin importar la moneda que tuviesen, lo podemos ver con las países que se fueron de hoci fuera de la unión, EEUU, Islandía, Argentina. Ahora, sobre las causas de este déficit:Gente pobre accede al crédito-compra casas a mil cuotas-se compran muchas casas-suben los precios de las casas-suben las cuentas a paga-suben los intereses-la gente no puede pagar- no se saldan las deudas- los bancos no recuperan sus créditos- sus inversores no recuperan sus préstamos- las pensiones y los fondos prestos a la inversión pierden plata al ritmo que los bancos se quedan sin líquido- la gente pierde plata, los inversores pierden plata- los proyectos no se financian y no se genera más plata- Se retiran los inversores, la gente retira sus ahorros.- quiebran los bancos-desaparecen los créditos y el dinero "imaginario"-se desploma toda la cadena de préstamos y créditos- Los estados se recienten, más y más gente se cuelga de la ayuda estatal, perciben menos impuestos, los gastos crecen, los ingresos disminuyen, los estados se involucran con los gastos tratando de reparar la situación, inflando la moneda y así llegamos a la situación actual... Ahora, dado que alrededor del 60% de todo lo que se comercia en Europa, se mantiene dentro de Europa, el colapso fue menor en grandes términos, solo las economías más "recientes" (y por lo tanto, más dependientes de la inversión y del sector financiero) de Europa se vieron mortalmente afectadas (escepto por Italia, pero allá entra la corrupción y el vicio político). No mantienen los precios parejos, al contrario, y es lo que permite la interdepencia del mercado interno, un francés pobre percibe 4 veces más que un poláco pobre, y con diferencias menores en la calidad de vida y el poder adquisitivo. Ahora, sin duda que si tuviesen unidad política, las cosas funcionarían mejor, pero por eso mismo la crisis le esta dando tanto respaldo a los federalistas y a los "eurócratas", el día que la banca europea pueda intervenir en los asuntos internos griegos se acaba el circo... Es como si se unificara la moneda con Bolivia y para hacerlo le mandamos un gigantes bono al estado boliviano para que se igualen las monedas, pero sin interferir en sus políticas internas. Lo cual obviamente los regresa al estado inicial, pero con una moneda cara. Entonces el estado boliviano debe tratar de compensar el gasto extra que deja esta moneda. Por lo que el fisco no da para cubrirlo muchos años y puff crisis fiscal.De hecho sería, muy bien Bolivia, te ayudaremos a desarrollarte si: A) Terminas con las pugnas políticas. B) Terminas con la corrupción. C) Regularizas el curso del boliviano. D) Liberalizas brutalmente tu economía. E) Transparentas el fisco y regulas las transacciones comerciales. Cuando cumplas todos estos puntos, te ayudamos a desarrollarte, levantamos los aránceles y compartimos la moneda. El problema con España y Grecia fue que nunca terminaron el punto E , como tenían tanta inversión en inmobiliarios y turismo por prestamos privados y más tarde, del banco europeo, no se preocuparon por el balance fiscal, no transparentaron sus cuentas, y no se dieron cuenta de la pared que se les venía encima. Recuerda que esta crisis se basa en que esos países gastan y otros gastaban más de los que genera su PIB, no que tales empresas se desplomaron en la bolsa, quebraran y el atado de siempre de las crisis bursátiles. Ademas que todos lo griegos y españoles son más vivos que empresario chileno pa evadir impuestos. Recuerda que esas empresas:-daban trabajo a la población, osea, sueldos, osea, impuestos cada vez que ocurre una transacción (y del sueldo de un empleado ocurren decenas de transacciones a posteriori).-pagaban impuestos-generan el PIB. Y qué con la crisis bursátil, desapareció el sustento de cientos de billones de dolares, y se cortó el grifo de capitales a las empresas... En fin, son fenómenos que se interrelacionan, pero que se pueden aminorar con los mercados comunes, si puedes asegurarte de tener un cliente incondicional, puedes asegurarte de tener al menos ese sector resguardado de la posible crisis. En nuestro caso recurrimos a China, y ahora, imáginate que pasará el día que tengamos que escoger entre USA, y Europa, nuestro paradigma cultural, nuestro referente histórico, nuestro modelo económico y social, y China, la encorporación de todas nuestras pesadillas... Ese día será lindo saber que tenemos a los argentinos a nuestras espaldas. Y para ellos tambien, claro. Osea, claro, en la medida de que el miedo los llevé a actuar de forma concienzuda, y no tan erráticamente como acostumbran... Edited April 16, 2012 by Tasurinchi Link to comment Share on other sites More sharing options...
feonacho Posted April 16, 2012 Report Share Posted April 16, 2012 (edited) las razones que enumeraste son causas de una crisis financiera, no de la crisis fiscal que vive Grecia e Italia. España tiene una mezcla gigantesca de ambas. Las condiciones que pusiste sobre el supuesto de Bolivia son obvias, pero no se hicieron en la unión europea y estos fueron los resultados. Obvio que le haría bien, pero para ello debes intervenir en su independencia y capacidad administrativa, algo que pocos países en el mundo estarían dispuestos. Tal como ocurrió en Europa, con el fallo de la unión política que habría solucionado el problema que se genero en España, Italia, Grecia, etc. Discrepo contigo respecto a como afecto la moneda única a países que no estaban preparados para unificar la moneda. Se debió haber echo un cambio interno en cada país para que no ocurran esas diferencias de PIB, lo cual trae una diferencia obvia en el valor de cada moneda local, pero como la moneda esta unificada se tiene que recurrir el fisco para que de un colchón. Y a lo que me refería del quiebre de estas empresas, es que no fueron tantas en el hecho bursátil de la crisis suprime como para desencadenar la crisis fiscal. Esta crisis se debió a políticas de estado que no se adecuaron para la integración del euro. Por lo tanto al euro en si. Todos sabemos que la unión hace la fuerza y que es mejor tener a nuestros vecinos como amigos que como enemigos, pero si ellos no quieren acercarse, no hay nada que no podamos hacer salvo seguir invitando a la integración. Pero apoyar un capricho como el de las islas me parece absurdo. Edited April 16, 2012 by feonacho Link to comment Share on other sites More sharing options...
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