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Jesús no es Dios!


MARCELO_M

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Da pena ver tanta ignorancia siendo tan claro. Lean Juan 1:1. En el principio era el verbo y el verbo estaba con Dios y el verbo era Dios. Juan 1:14. Y aquel verbo habito entre nosotros lleno de gracia y de verdad y vimos su gloria, gloria como el unigenito del padre.

 

Es muy clara la palabra. Dice que en el principio era el verbo, por el fueron hechas todas las cosas , que el verbo era Dios y que ese verbo se hizo carne y habito entre nosotros y vimos su gloria como el unigenito que significa hijo único en su clase o tipo , tan claro como eso....Dios hecho hombre, no podia venir a la tierra como Dios.

Leer Juan 14:6-9...clarito o no?

 

Dios es un Dios trino, Dios padre, Dios hijo y Dios espiritu Santo. Pero uno solo que se manifiesta de distintas formas....y esa es la verdadera y unica doctrina.

 

Bueno, despejemos un poco de ignorancia para que no exista tanta tristesa.

 

Leamos Juan 1:1...

 

La Santa Biblia, version moderna (1960) : “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Él estaba en el principio con Dios.”

(La Santa Biblia, version Reina Valera de los años 1904, 1934, 1960, 1977, La Sagrada Biblia de 1958 y La Santa Biblia de 1980 usan una fraseologia parecida)

 

La Traducción del Nuevo Mundo : “En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. Este estaba en [el] principio con Dios.”

 

De manera aislada se puede llegar a interpretaciones erroneas.

Se debe analizar el contexto del relato. Si se avanza por este relato del evangelio de Juan hasta el versiculo 18 se puede leer: A Dios nadie jamas lo ha visto”. Ahora, si se retrocede un poquito en la lectura hasta el versiculo 14 alli leemoslo siguiente: el verbo [la Palabra] fué hecho carne y habitó entre nosotros y vimos su gloria”.

 

¿Pero que paso aca? ¿Es esta una contradicción biblica?

 

¿Puede Jesus estar con Dios y al mismo tiempo ser Dios? ¿Es otra contradicción?

 

¿Se equivoco o se contradijo el evangelista Juan al decir que Jesus “fue hecho carne y habito entre ellos y vieron su gloria” (vers. 18) para haber dicho poco antes que “a Dios nadie jamas lo ha visto” (vers. 14)?

 

¿Al habitar entre ellos no lo vieron tambien?

 

Ademas, si se lee al mismo evagelista en Juan 3:17 se puede notar que Jesus se dirige al Padre y lo llama “el unico Dios verdadero”; por eso, Jesus como “un dios” sencillamente refleja las cualidades divinas de su Padre.

 

Se puede comparar esto con lo que indico el apóstol Pablo en la carta a los Hebreos 1:1-3 y cito: “Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.”

 

 

Claro que si Jesus y Dios fueran uno solo estariamos ante una ecatombe de contradicciones. Pero la Biblia no se contradice. Es mas probable que nosotros, por edificar nuestra fe debido a cierto versiculo en particular de alguna traducción que nos guste o por falta de preparación adecuada, estemos reflejando nuestras propias ideas o tal ves la de otro humano imperfecto.

 

Ahora, si esto es insuficiente se puede analizar la traducción correcta del termino griego en consecuencia con las reglas gramaticales de este idioma para el termino “un dios”.

 

Pero eso sera despues.

 

Saludos cordiales a todos.

:cafe:

 

 

Ah... se me olvidaba...

Cito:

como el unigenito que significa hijo único en su clase o tipo

¿Pero hijo unico de quien?

 

 

Recuerdo mi primer post, la inquisición específicamente en los países nórdicos, me toco una persona, un romano seguro, defendiendo la inquisición, los argumentos que utilizaba era que mi bibliografía era poco objetiva y que era recomendable que lea la historia de la inquisición redactada por los mismos inquisidores (era más objetiva :D ), ahora pasa lo mismo, un testigo de Jehová tratando de respaldar la información con una biblia traducida por la sociedad Watchtower (nuevo mundo).

 

Está bien, si una persona opta por una religión es consecuente que crea que va por el buen camino, pero si debatimos algo que solo mi religión cree correcta utilizando una traducción para que mi biblia sea consecuente con mi doctrina, no creo que vallamos por un buen camino. En lo personal creo que está muy bien que los testigos hayan cambiado sus doctrinas más de 10000 veces ya que si uno está equivocado debe cambiar, pero eso me indica otra cosa, que está de forma tasita, los testigos no tiene fundamentos doctrinales firmes ya que construyen en la arena y no en la roca que es cristo.

 

Feliz sábado

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Yo no ley todo lo que pusieron me dio un poco de paja, pero queda de manifiesto que el que creo el tema no es catolico ni cristiano creo (y puede que me equivoque) que es testigo de Jehova, ¿y eso que tiene que ver?, simple los testigos de Jehova, tiene una biblia distinta a la de los católicos y a los cristianos, la de ella está modificada para que siemrpe diga lo que ellos creen...¿que como se eso? simple por que tengo en mis manos el libro " LOS FALSOS MANEJOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA" escrito por el EX representate de los delegados de los testigos de Jehova de la ciudad de Bilbao, España, llamado ANTONIO CARRERA el cual denuncia todo esto y mucho mas en su libro.. para muestra un pequeño boton http://defiendetufe..../products_id/45 OTRO???? http://my.opera.com/...stigo-de-jehova asi que n o le demos mas vuelta al asunto DIOS y JESÚS SON LOS MISMO adios

 

Mateo 5:1”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes."

2Pedro 2:1"Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada."

1JUAN 2:18"Niñitos, es la última hora, y, así como han oído que [el] anticristo viene, aun ahora ha llegado a haber muchos anticristos; del cual hecho adquirimos el conocimiento de que es la última hora. Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase; porque si hubieran sido de nuestra clase, habrían permanecido con nosotros. Pero [salieron], para que se mostrara a las claras que no todos son de nuestra clase"

NO te molestes habra muchos que saldran de la verdad para estraviar o destruir no edificar ni estimular ni menos a hacer seguidores

Ya esta profetisado hace mucho asique investiga a los que se mantienen firme en la verdad no a los que flaquean

JESUS dijo Mantenganse en el camino de la verdad obiamente algunos no se mantendran

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Recuerdo mi primer post, la inquisición específicamente en los países nórdicos, me toco una persona, un romano seguro, defendiendo la inquisición, los argumentos que utilizaba era que mi bibliografía era poco objetiva y que era recomendable que lea la historia de la inquisición redactada por los mismos inquisidores (era más objetiva :D ), ahora pasa lo mismo, un testigo de Jehová tratando de respaldar la información con una biblia traducida por la sociedad Watchtower (nuevo mundo).

 

Está bien, si una persona opta por una religión es consecuente que crea que va por el buen camino, pero si debatimos algo que solo mi religión cree correcta utilizando una traducción para que mi biblia sea consecuente con mi doctrina, no creo que vallamos por un buen camino. En lo personal creo que está muy bien que los testigos hayan cambiado sus doctrinas más de 10000 veces ya que si uno está equivocado debe cambiar, pero eso me indica otra cosa, que está de forma tasita, los testigos no tiene fundamentos doctrinales firmes ya que construyen en la arena y no en la roca que es cristo.

 

Feliz sábado

 

 

En primer lugar no soy testigo de jehová. Debo admitir, eso si, que de todas las religiones que he analizado a la luz de la biblia es la que mas se acerca. Quiza se cumpla en ellos el dicho biblico de que "los primeros seran ultimos y los ultimos primeros". No lo se.

 

En segundo lugar soy un estudiante asiduo de las escrituras. Llevo mas de 15 años haciendolo y poseo para ello mas de 20 versiones biblicas. Una de ellas es la traducción del nuevo mundo, edición con referencia. Posee un lenguje sencillo y al menos no ha omitido ni reemplazado el nombre de Dios, lo que ya es exelente.

 

En tercer lugar me preocupo por narrar y desarrollar de forma logica un tema. Seria facil escribir de forma coherente pero sin base ni fundamento, como es la tonica en la mayoria, mas no en todos. Podria decir "yo creo" o "yo pienso", pero prefiero fundamentar y apoyar.

 

Con respecto a que los testigos de jehová han cambiado mas de "10000 veces", bueno, como bien mencionaste, es un pensamiento personal, pero mas que indicar debilidad de fundamentos indica fortaleza.

La humildad y la modestia, dos cosas ligadas pero distintas, son escasisimas hoy en dia y las grandes religiones carecen de ella. No se si sirve de mucho cimentar sobre una base que se crea que es roca dura pero en realidad es piedra pome. Y por favor, con esto no me refiero a que Cristo Jesus no sea una base solida (de hecho es la piedra angular), si no mas bien que muchas personas no conocen a Jesus realmente lo que los lleva a incurrir en errores en sus doctrinas o creencias, y terminan adaptando tradiciones humanas o practicas paganas a la creencia de Cristo.

 

 

Y para que no se preste para confuciones corrigo mi enunciado:

(se puede revisar la corrección en la pagina 6 de este post)

 

 

La Santa Biblia, version moderna (1960) : “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Él estaba en el principio con Dios.”

(La Santa Biblia, version Reina Valera de los años 1904, 1934, 1960, 1977, La Sagrada Biblia de 1958 y La Santa Biblia de 1980 usan una fraseologia parecida)

 

La Biblia de Jerusalen Latinoamericana : “En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios [en griego, ton theón], y la Palabra era Dios [en griego, theós]"

(los corchetes son mios)

 

Saludos a ti y a todos.

:cafe:

Edited by beatjohns
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Da pena ver tanta ignorancia siendo tan claro. Lean Juan 1:1. En el principio era el verbo y el verbo estaba con Dios y el verbo era Dios. Juan 1:14. Y aquel verbo habito entre nosotros lleno de gracia y de verdad y vimos su gloria, gloria como el unigenito del padre.

 

Es muy clara la palabra. Dice que en el principio era el verbo, por el fueron hechas todas las cosas , que el verbo era Dios y que ese verbo se hizo carne y habito entre nosotros y vimos su gloria como el unigenito que significa hijo único en su clase o tipo , tan claro como eso....Dios hecho hombre, no podia venir a la tierra como Dios.

Leer Juan 14:6-9...clarito o no?

 

Dios es un Dios trino, Dios padre, Dios hijo y Dios espiritu Santo. Pero uno solo que se manifiesta de distintas formas....y esa es la verdadera y unica doctrina.

 

Lo mismo podria decir de ti mas clarito esta el texto de Juan 20:31 "Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre."

Juan 3:16”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.

Mateo 26:53¿O crees que no puedo apelar a mi Padre para que me suministre en este momento más de doce legiones de ángeles?

Mateo 3:17 ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.

Juan 8:42 Jesús les dijo: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían a mí, porque de Dios vine yo y estoy aquí. Tampoco he venido por mi propia iniciativa, no, sino que Aquel me ha enviado.

Juan 14:28 Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo

Colosenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; (primogenito= primer hijo varon)

 

Si te vas a basar en un solo texto biblico para basar tu dogma, mira la biblia tiene todos estos pasajes los cuales te lo aclaran en especial el de JUAN 8:42 que jesus y dios no son la misma persona

Ademas Juan 1:1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Ahora lee el segundo versiculo JUAN 1:2 Este era en el principio con Dios.

Ahora yo te podria decir que da tanta pena ver tanta ignorancia, como se dan vuelta las cosas no

 

aaahhh y se me olvidaba Juan 1:14(texto que tu señalaste). Y aquel verbo habito entre nosotros lleno de gracia y de verdad y vimos su gloria, gloria como el unigenito del padre.(Unigenito = primer hijo Varon)

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TRANSCRÍBAME jUAN 1:1 EN VARIAS VERSIONES, INCLUYENDO LA TNM y ahí veremos si todas las Biblias dicen lo mismo.-

 

Saludos Protestantes.-

 

 

PD: Nunca ha estado en discusión que Jesús es el Hijo de Dios, lo que discutimos es si Jesús es DIOS o no, ya le probé que si JESÚS ES DIOS.-

 

Quizas el problema radica no en la infinidad de traducciones si no en lo mal que han traducido muchas de estas.

 

Pero bueno, analicemos Juan 1:1...

 

La Biblia de Jerusalén Latinoamericana lo vierte así: “En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios [en griego, ton theón], y la Palabra era Dios [en griego, theós]”.

 

En este versículo aparecen dos formas del sustantivo griego para “dios”. La primera, theón, va precedida de la palabra ton —una forma del artículo definido griego, que equivale al artículo español el—, por lo que sabemos que se refiere al Dios todopoderoso.

Sin embargo, la segunda theós no lleva artículo definido. ¿Será un descuido?

 

Veamos...

 

¿Por qué cuesta tanto comprender la doctrina de la Trinidad?

 

En primer lugar, hay que tener en cuenta que el Evangelio de Juan fue escrito en griego koiné (común) y que este idioma tiene normas específicas sobre el uso del artículo definido.

El biblista Archibald Thomas Robertson explica que cuando el sujeto y el predicado llevan artículo, significa que “ambos son definidos y se los considera idénticos, la misma cosa; por tanto, son intercambiables”. Él pone como ejemplo Mateo 13:38, donde leemos: “El campo [en griego, ho agrós] es el mundo [en griego, ho kósmos]”. Gracias a la gramática, comprendemos que aquí el mundo también es el campo.

 

Pero ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido, pero el predicado no lo tiene, como es el caso de Juan 1:1? Hablando precisamente sobre ese versículo, el especialista James Allen Hewett destaca lo siguiente: “En esa construcción, el sujeto y el predicado no son lo mismo, ni idénticos, ni equivalentes, ni nada por el estilo”.

 

Para ilustrar esta idea, este erudito cita 1 Juan 1:5, donde se dice que “Dios es luz”. En griego, la palabra “Dios” aparece como ho theós, es decir, con el artículo definido. Sin embargo, la palabra para “luz”, fos, no va precedida de ningún artículo.

 

¿Qué indica esto? Hewett señala: “Siempre puede decirse que Dios es luz, pero no que la luz es Dios”. Hallamos ejemplos parecidos en Juan 4:24 (“Dios es un Espíritu”) y en 1 Juan 4:16 (“Dios es amor”). En ambos casos, los sujetos tienen en griego un artículo definido, pero los términos “Espíritu” y “amor” no lo tienen. Por tanto, los sujetos y los predicados no son intercambiables; dichos versículos no pueden significar que “el Espíritu es Dios” ni que “el amor es Dios”.

 

 

Saludos a todos.

:cafe:

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TRANSCRÍBAME jUAN 1:1 EN VARIAS VERSIONES, INCLUYENDO LA TNM y ahí veremos si todas las Biblias dicen lo mismo.-

 

Saludos Protestantes.-

 

 

PD: Nunca ha estado en discusión que Jesús es el Hijo de Dios, lo que discutimos es si Jesús es DIOS o no, ya le probé que si JESÚS ES DIOS.-

 

Quizas el problema radica no en la infinidad de traducciones si no en lo mal que han traducido muchas de estas.

 

Pero bueno, analicemos Juan 1:1...

 

La Biblia de Jerusalén Latinoamericana lo vierte así: “En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios [en griego, ton theón], y la Palabra era Dios [en griego, theós]”.

 

En este versículo aparecen dos formas del sustantivo griego para “dios”. La primera, theón, va precedida de la palabra ton —una forma del artículo definido griego, que equivale al artículo español el—, por lo que sabemos que se refiere al Dios todopoderoso.

Sin embargo, la segunda theós no lleva artículo definido. ¿Será un descuido?

 

Veamos...

 

¿Por qué cuesta tanto comprender la doctrina de la Trinidad?

 

En primer lugar, hay que tener en cuenta que el Evangelio de Juan fue escrito en griego koiné (común) y que este idioma tiene normas específicas sobre el uso del artículo definido.

El biblista Archibald Thomas Robertson explica que cuando el sujeto y el predicado llevan artículo, significa que “ambos son definidos y se los considera idénticos, la misma cosa; por tanto, son intercambiables”. Él pone como ejemplo Mateo 13:38, donde leemos: “El campo [en griego, ho agrós] es el mundo [en griego, ho kósmos]”. Gracias a la gramática, comprendemos que aquí el mundo también es el campo.

 

Pero ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido, pero el predicado no lo tiene, como es el caso de Juan 1:1? Hablando precisamente sobre ese versículo, el especialista James Allen Hewett destaca lo siguiente: “En esa construcción, el sujeto y el predicado no son lo mismo, ni idénticos, ni equivalentes, ni nada por el estilo”.

 

Para ilustrar esta idea, este erudito cita 1 Juan 1:5, donde se dice que “Dios es luz”. En griego, la palabra “Dios” aparece como ho theós, es decir, con el artículo definido. Sin embargo, la palabra para “luz”, fos, no va precedida de ningún artículo.

 

¿Qué indica esto? Hewett señala: “Siempre puede decirse que Dios es luz, pero no que la luz es Dios”. Hallamos ejemplos parecidos en Juan 4:24 (“Dios es un Espíritu”) y en 1 Juan 4:16 (“Dios es amor”). En ambos casos, los sujetos tienen en griego un artículo definido, pero los términos “Espíritu” y “amor” no lo tienen. Por tanto, los sujetos y los predicados no son intercambiables; dichos versículos no pueden significar que “el Espíritu es Dios” ni que “el amor es Dios”.

 

 

Saludos a todos.

:cafe:

 

:mgay: Que buen comentario ! reafirmas mi postura GRAX

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maister_nico: ¿en realidad leyó todo el post o no entendió nada? :este: Una página atrás, Davitscena y yo habíamos explicado algo al respecto.

Edited by Fabiola, bruja de Oz
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maister_nico: ¿en realidad leyó todo el post o no entendió nada? :este: Una página atrás, Davitscena y yo habíamos explicado algo al respecto.

jajaja si lo lei y me parece bastante culto Ademas en la pag anterior (6) toco un aspecto muy importante el del espiritu santo

el dogma de la trinidad dice que dios, jesus y el espiritu santo son lo mismo, pero habiamos discutido todo el rato sobre jesus y dios y dejamos de lado el espiritu santo y beatjohns explico mucho mejor de lo que yo lo haria sobre el espiritu santo que no son lo mismo

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Así con las personas que quieren leer lo que CREEN que les conviene, y lo que no simplemente lo dejan de lado; nadie acá discute que Jesús es el Hijo de Dios, predeterminado desde la Eternidad a venir a este mundo, asumir la forma de un hombre y morir por nuestros pecados.-

 

Ningún ser humano normal podría hacerlo ya que la Bibla dice claramente, " Por cuanto todos pecaron, están destituídos de la Gloria de Dios.-

La Biblia de Jerusalem ( Bibla Católica ): Juan 1:14

14 Y la Palabra se hizo carne y habitó entre nosotros. Y nosotros hemos visto su gloria, la gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad.

 

La Biblia de Las Américas ( Versión Traducida por Católicos y otras denominacines cristianas.-

 

Juan 1

 

Prólogo

 

1En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

2El estaba en el principio con Dios.

 

14Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.-

 

No voy a citar los versículos que explicitamente dicen que Jesús es Dios, incluyendo lo que Dice Jesús al respecto, ni tampoco los versículos que dicen que Dios es el Únco Salvado y fuera d Él no hay otro; ¿ Para que ?.- No hay peor sordo que el que no quiere oir.-

 

Saludos Protestantes :gnome: :raven:

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Da pena ver tanta ignorancia siendo tan claro. Lean Juan 1:1. En el principio era el verbo y el verbo estaba con Dios y el verbo era Dios. Juan 1:14. Y aquel verbo habito entre nosotros lleno de gracia y de verdad y vimos su gloria, gloria como el unigenito del padre.

 

Es muy clara la palabra. Dice que en el principio era el verbo, por el fueron hechas todas las cosas , que el verbo era Dios y que ese verbo se hizo carne y habito entre nosotros y vimos su gloria como el unigenito que significa hijo único en su clase o tipo , tan claro como eso....Dios hecho hombre, no podia venir a la tierra como Dios.

Leer Juan 14:6-9...clarito o no?

 

Dios es un Dios trino, Dios padre, Dios hijo y Dios espiritu Santo. Pero uno solo que se manifiesta de distintas formas....y esa es la verdadera y unica doctrina.

 

Lo mismo podria decir de ti mas clarito esta el texto de Juan 20:31 "Pero estas han sido escritas para que ustedes crean que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, y que, a causa de creer, tengan vida por medio de su nombre."

Juan 3:16”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.

Mateo 26:53¿O crees que no puedo apelar a mi Padre para que me suministre en este momento más de doce legiones de ángeles?

Mateo 3:17 ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.

Juan 8:42 Jesús les dijo: “Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían a mí, porque de Dios vine yo y estoy aquí. Tampoco he venido por mi propia iniciativa, no, sino que Aquel me ha enviado.

Juan 14:28 Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo

Colosenses 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; (primogenito= primer hijo varon)

 

Si te vas a basar en un solo texto biblico para basar tu dogma, mira la biblia tiene todos estos pasajes los cuales te lo aclaran en especial el de JUAN 8:42 que jesus y dios no son la misma persona

Ademas Juan 1:1En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Ahora lee el segundo versiculo JUAN 1:2 Este era en el principio con Dios.

Ahora yo te podria decir que da tanta pena ver tanta ignorancia, como se dan vuelta las cosas no

 

aaahhh y se me olvidaba Juan 1:14(texto que tu señalaste). Y aquel verbo habito entre nosotros lleno de gracia y de verdad y vimos su gloria, gloria como el unigenito del padre.(Unigenito = primer hijo Varon)

 

Creo que te confundiste con primogenito = primer hijo varon

Unigenito creo que viene de unico :tontogay:

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