Jesús no es Dios!

[Ainchtain]

Estimado (Oz)(Kr):

 

Pido el debido permiso a los debatientes para hacer un aporte.

 

Solo me referiré a tu siguiente comentario:

 

En cuanto a la analogía del agua podría servir, casi, porque 1) El agua es una sustancia física y 2) No puede encontrarse en 2 o más estados al mismo tiempo.

 

Efectivamente en esto tienes razón, no es posible encontrarla en dos o más estados de manera simultánea, y en un mismo cuerpo; entiendo que te refieres a la trinidad, en que Jesús y Dios sea un mismo ser, en un mismo cuerpo y en un mismo instante.

 

La diferencia entre agua – hielo – vapor, es que todos estas sustancias son entes que ocupan un lugar en el espacio, y tienen masa física; la diferencia está en que Jesús como cuerpo físico, sí puede contener a un Espíritu como Dios, ya que no lo altera, y pueden formar parte simultánea del mismo ser, porque el Espíritu es “inmaterial”, no tiene pasa, el Espíritu también puede introducirse en el agua, el hielo y el vapor de agua, por lo menos es lo que yo he estudiado y aprendido; no hay nada imposible para Dios, espero haber sido claro en exponer la idea.

 

Disculpen, gracias y que la paz de dios se con todos vosotros y toda la Comunidad.

 

Es obvio que ud. nunca escuchó hablar del punto triple

Precisamente el mas famoso es el del agua

 

 

 

Terea para la casa

Edited August 10, 2012 by RinoJuevesTor

[[Oz][Kr]]

Estimado (Oz)(Kr):

 

Pido el debido permiso a los debatientes para hacer un aporte.

 

Solo me referiré a tu siguiente comentario:

 

En cuanto a la analogía del agua podría servir, casi, porque 1) El agua es una sustancia física y 2) No puede encontrarse en 2 o más estados al mismo tiempo.

 

Efectivamente en esto tienes razón, no es posible encontrarla en dos o más estados de manera simultánea, y en un mismo cuerpo; entiendo que te refieres a la trinidad, en que Jesús y Dios sea un mismo ser, en un mismo cuerpo y en un mismo instante.

 

La diferencia entre agua – hielo – vapor, es que todos estas sustancias son entes que ocupan un lugar en el espacio, y tienen masa física; la diferencia está en que Jesús como cuerpo físico, sí puede contener a un Espíritu como Dios, ya que no lo altera, y pueden formar parte simultánea del mismo ser, porque el Espíritu es “inmaterial”, no tiene pasa, el Espíritu también puede introducirse en el agua, el hielo y el vapor de agua, por lo menos es lo que yo he estudiado y aprendido; no hay nada imposible para Dios, espero haber sido claro en exponer la idea.

 

Disculpen, gracias y que la paz de dios se con todos vosotros y toda la Comunidad.

 

Es obvio que ud. nunca escuchó hablar del punto triple

Precisamente el mas famoso es el del agua

 

 

 

Terea para la casa

 

Pero man, el punto triple no dice que se pueda encontrar en dos o más estados de manera simultánea.

 

Acuerdate que es cosa que hagas cambios infinitesimales en la presión o la temperatura para que esa masa de agua cambie de estado, pero la masa cambia completamente, no la encontraras en 2 o mas estados a la vez.

 

A no ser que lo haya entendido mal cuando lo estudié

[Ainchtain]

[Kr]' timestamp='1344569184' post='17981066']

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En cuanto a la analogía del agua podría servir, casi, porque 1) El agua es una sustancia física y 2) No puede encontrarse en 2 o más estados al mismo tiempo.

 

Efectivamente en esto tienes razón, no es posible encontrarla en dos o más estados de manera simultánea, y en un mismo cuerpo; entiendo que te refieres a la trinidad, en que Jesús y Dios sea un mismo ser, en un mismo cuerpo y en un mismo instante.

 

La diferencia entre agua – hielo – vapor, es que todos estas sustancias son entes que ocupan un lugar en el espacio, y tienen masa física; la diferencia está en que Jesús como cuerpo físico, sí puede contener a un Espíritu como Dios, ya que no lo altera, y pueden formar parte simultánea del mismo ser, porque el Espíritu es “inmaterial”, no tiene pasa, el Espíritu también puede introducirse en el agua, el hielo y el vapor de agua, por lo menos es lo que yo he estudiado y aprendido; no hay nada imposible para Dios, espero haber sido claro en exponer la idea.

 

Disculpen, gracias y que la paz de dios se con todos vosotros y toda la Comunidad.

 

Es obvio que ud. nunca escuchó hablar del punto triple

Precisamente el mas famoso es el del agua

 

 

 

Terea para la casa

 

Pero man, el punto triple no dice que se pueda encontrar en dos o más estados de manera simultánea.

 

Acuerdate que es cosa que hagas cambios infinitesimales en la presión o la temperatura para que esa masa de agua cambie de estado, pero la masa cambia completamente, no la encontraras en 2 o mas estados a la vez.

 

A no ser que lo haya entendido mal cuando lo estudié

 

En general, no cualquier proceso que involucre un cambio de estado pasa por el punto triple. Teniendo eso en cuenta tamos bien.

 

Cuando realizas un proceso sobre un sistema y este comienza a cambiar de estado, durante el cambio de estado no ocurren incrementos ni de presión ni de temperatura, de modo que cuando comienzan a ocurrir los cambios de estados, ambos se encuentran en equilibrio termodinamico (si asumimos el proceso cuasiestatico, claro está).

 

EJ: el agua a 100 grados celcius permanece en equilibrio termodinámico con el vapor de agua a 100 grados celcius. Para convertir el agua en vapor uno tiene que agregar una energia adicional, la famosa entalpia :hide: Cuando proporcionas la entalpia necesaria al agua para pasar de liquido a gas, esta pasa de un liquido a 100°C a convertirse en un gas a 100°C

 

En el punto triple ocurre de modo similar, solo que para condiciones bien específicas de presión y temperatura que dependen del material.

 

 

el meo off topic loco

[[Oz][Kr]]

[Kr]' timestamp='1344569184' post='17981066']

Estimado (Oz)(Kr):

 

Pido el debido permiso a los debatientes para hacer un aporte.

 

Solo me referiré a tu siguiente comentario:

 

En cuanto a la analogía del agua podría servir, casi, porque 1) El agua es una sustancia física y 2) No puede encontrarse en 2 o más estados al mismo tiempo.

 

Efectivamente en esto tienes razón, no es posible encontrarla en dos o más estados de manera simultánea, y en un mismo cuerpo; entiendo que te refieres a la trinidad, en que Jesús y Dios sea un mismo ser, en un mismo cuerpo y en un mismo instante.

 

La diferencia entre agua – hielo – vapor, es que todos estas sustancias son entes que ocupan un lugar en el espacio, y tienen masa física; la diferencia está en que Jesús como cuerpo físico, sí puede contener a un Espíritu como Dios, ya que no lo altera, y pueden formar parte simultánea del mismo ser, porque el Espíritu es “inmaterial”, no tiene pasa, el Espíritu también puede introducirse en el agua, el hielo y el vapor de agua, por lo menos es lo que yo he estudiado y aprendido; no hay nada imposible para Dios, espero haber sido claro en exponer la idea.

 

Disculpen, gracias y que la paz de dios se con todos vosotros y toda la Comunidad.

 

Es obvio que ud. nunca escuchó hablar del punto triple

Precisamente el mas famoso es el del agua

 

 

 

Terea para la casa

 

Pero man, el punto triple no dice que se pueda encontrar en dos o más estados de manera simultánea.

 

Acuerdate que es cosa que hagas cambios infinitesimales en la presión o la temperatura para que esa masa de agua cambie de estado, pero la masa cambia completamente, no la encontraras en 2 o mas estados a la vez.

 

A no ser que lo haya entendido mal cuando lo estudié

 

En general, no cualquier proceso que involucre un cambio de estado pasa por el punto triple. Teniendo eso en cuenta tamos bien.

 

Cuando realizas un proceso sobre un sistema y este comienza a cambiar de estado, durante el cambio de estado no ocurren incrementos ni de presión ni de temperatura, de modo que cuando comienzan a ocurrir los cambios de estados, ambos se encuentran en equilibrio termodinamico (si asumimos el proceso cuasiestatico, claro está).

 

EJ: el agua a 100 grados celcius permanece en equilibrio termodinámico con el vapor de agua a 100 grados celcius. Para convertir el agua en vapor uno tiene que agregar una energia adicional, la famosa entalpia :hide: Cuando proporcionas la entalpia necesaria al agua para pasar de liquido a gas, esta pasa de un liquido a 100°C a convertirse en un gas a 100°C

 

 

En el punto triple ocurre de modo similar, solo que para condiciones bien específicas de presión y temperatura que dependen del material.

 

 

Lo cual nos lleva a que la aseveración, "no se puede encontrar agua en dos estados de manera simultanea " sea correcta. :tonto:

 

De hecho lo interesante del punto triple, es lo pequeño que pueden ser los cambios para que el estado de la masa cambie por completo. Eso es lo bonito y lo importante al fin y al cabo.

 

el meo off topic loco

 

Que pase piola.

 

 

Edited August 10, 2012 by [Oz][Kr]

[..Etrips..]

creo que deberian citar mas la biblia porque si sacan conclusiones suyas segun lo qe piensen ustedes sacariamos miles de religiones,sectas,etc. como las hay hoy en dia

 

para mi jesus es el HIJO DE DIOS, ES la imagen de dios, pero NO dios, y voy a citar versiculos del antiguo testamento porque como dijo jesus estas son las que dan testimonio de el

 

 

"Escudriñad las escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí" (Juan 5:39).

 

 

 

 

aqui una de las profecias del mesias en isaias 9:6

 

 

Porque un Niño nos ha nacido, un Hijo nos ha sido dado, Y la soberanía reposará sobre Sus hombros. Y se llamará Su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

lean bien "SE LLAMARÁ"

 

 

Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí.. Isaias 43:10

 

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. COLOSENSES 1:15

 

igual complicado el tema

 

Estimado Javxs:

Coincido contigo en que el tema es complicado, sobre todo porque no siempre los evangelistas o Pablo citan textualmente las palabras de Jesús.

 

Se cree que existía una fuente anterior a los evangelios que contenía los dichos de Jesús. A esta le llaman "Quelle" o "fuente Q" utilizada por Mateo y Lucas. El problema está en demostra si efectivamente esa fuente existió y en establecer si los dichos de la quelle son auténticos de Jesús o solamente son reconstrucciones posteriores que no tienen contacto alguno con la realidad historica. Pero ese es un debate para eruditos.

Como sea. Para mí, más allá de si la quelle existió y contenía dichos verídicos de Jesús, es claro y evidente que las palabras textuales de Jesús se perdieron. Asi que no podemos saber si realmente Jesús se concibió a sí mismo como Dios. Sin embargo es de notable importancia que los evangelistas colocaran la palabra aramea "Abbá" en boca de Jesús y la dejaran sin traducir. Probablemente esa palabra es la clave para interpretar la figura de Jesús y, quiero creer, es histórica.

 

Ahora, preguntemonos: si Jesús fue un lider religioso que trataba a Dios como "Abbá" y este trato con Dios tan familiar era exclusivo de Jesús, ¿no indicaría esto una relación especial y definitivamente única entre él y Dios? Recordemos que Jesús nunca hablo de Dios como "nuestro Padre". Siempre decía "mi Padre y vuestro Padre" ¿no es esto una señal de su singularidad?

 

pero si Jesús no es Dios preguntemonos otra cosa: ¿no se convertiría su mediación en distanciamiento? en lugar de acercarnos a Dios ¿no nos alejaría de Él, poniendose de por medio?

 

A mi me parece fundamental declarar la completa humanidad de Jesús como su completa divinidad. Solo así puede ser mediador.

[Ainchtain]

[Kr]' timestamp='1344571903' post='17981186']

 

[Kr]' timestamp='1344569184' post='17981066']

Estimado (Oz)(Kr):

 

Pido el debido permiso a los debatientes para hacer un aporte.

 

Solo me referiré a tu siguiente comentario:

 

En cuanto a la analogía del agua podría servir, casi, porque 1) El agua es una sustancia física y 2) No puede encontrarse en 2 o más estados al mismo tiempo.

 

Efectivamente en esto tienes razón, no es posible encontrarla en dos o más estados de manera simultánea, y en un mismo cuerpo; entiendo que te refieres a la trinidad, en que Jesús y Dios sea un mismo ser, en un mismo cuerpo y en un mismo instante.

 

La diferencia entre agua – hielo – vapor, es que todos estas sustancias son entes que ocupan un lugar en el espacio, y tienen masa física; la diferencia está en que Jesús como cuerpo físico, sí puede contener a un Espíritu como Dios, ya que no lo altera, y pueden formar parte simultánea del mismo ser, porque el Espíritu es “inmaterial”, no tiene pasa, el Espíritu también puede introducirse en el agua, el hielo y el vapor de agua, por lo menos es lo que yo he estudiado y aprendido; no hay nada imposible para Dios, espero haber sido claro en exponer la idea.

 

Disculpen, gracias y que la paz de dios se con todos vosotros y toda la Comunidad.

 

Es obvio que ud. nunca escuchó hablar del punto triple

Precisamente el mas famoso es el del agua

 

 

 

Terea para la casa

 

Pero man, el punto triple no dice que se pueda encontrar en dos o más estados de manera simultánea.

 

Acuerdate que es cosa que hagas cambios infinitesimales en la presión o la temperatura para que esa masa de agua cambie de estado, pero la masa cambia completamente, no la encontraras en 2 o mas estados a la vez.

 

A no ser que lo haya entendido mal cuando lo estudié

 

En general, no cualquier proceso que involucre un cambio de estado pasa por el punto triple. Teniendo eso en cuenta tamos bien.

 

Cuando realizas un proceso sobre un sistema y este comienza a cambiar de estado, durante el cambio de estado no ocurren incrementos ni de presión ni de temperatura, de modo que cuando comienzan a ocurrir los cambios de estados, ambos se encuentran en equilibrio termodinamico (si asumimos el proceso cuasiestatico, claro está).

 

EJ: el agua a 100 grados celcius permanece en equilibrio termodinámico con el vapor de agua a 100 grados celcius. Para convertir el agua en vapor uno tiene que agregar una energia adicional, la famosa entalpia :hide: Cuando proporcionas la entalpia necesaria al agua para pasar de liquido a gas, esta pasa de un liquido a 100°C a convertirse en un gas a 100°C

 

 

En el punto triple ocurre de modo similar, solo que para condiciones bien específicas de presión y temperatura que dependen del material.

 

 

 

Lo cual nos lleva a que la aseveración, "no se puede encontrar agua en dos estados de manera simultanea " sea correcta. :tonto:

 

 

De hecho se llega a lo contrario pos xD

 

El agua se encuentra en dos estados simultaneamente durante el cambio de estado. Se tiene simultaneamente vapor a 100°C y agua liquida a 100°C durante la evaporación, o agua liquida a 0°C y hielo a 0°C durante el proceso de fusion. Todo esto a nivel del mar.

 

Y consultando a la wikipedia, si tienes un frasco con agua, hielo y vapor de agua a una temperatura de 273,16 Kelvin y a una presión de 611,73 Pascales, los tres estados de agregación coexistirán en equilibrio termodinámico.

 

Quizás a lo que te refieres tu es a que la misma molecula no puede estar en dos estados de agregación simultáneamente, pero eso es una historia diferente :mmm:

 

 

[Kr]' timestamp='1344571903' post='17981186']

el meo off topic loco

 

Que pase piola.

 

 

piola las pelotas :ROLF:

es hora de tener fe

Edited August 10, 2012 by RinoJuevesTor

[[Oz][Kr]]

Sabes, yo creo que el problema está en a que nos referimos con simultaneidad. Recuerda que estamos tratando de hacer una analogía del argumento trinitario.

 

Y tu estás completamente en lo cierto, cuando en este caso el agua, está cambiando su estado, se encuentra en equilibrio termodinámico, tenemos liquido y gas al mismo tiempo . Pero si comparamos entalpías, he ahí el problema.

 

A eso me refería cuando dije que no se podía encontrar de forma simultánea en dos o más estados. Rebuscado, lo sé

 

 

Y de hecho, mi confusión nació cuando nombraste el punto triple, ya que la particularidad de este esta en el cambio, no en el equilibrio.

 

 

[Kr]' timestamp='1344571903' post='17981186']

el meo off topic loco

 

Que pase piola.

 

 

piola las pelotas :ROLF:

es hora de tener fe

 

Levantemos nuestros corazones

Edited August 10, 2012 by [Oz][Kr]

[soserprof]

Estimados:

 

Vaya que pasó agua bajo el puente en tan poco tiempo, todas las leyes, la de los gases ideales, la entalpía, la termodinámica, etc., etc., se cumple con cuerpos que tienen masa, traten de evitar que un espíritu inmaterial NO entre en un cuerpo material, de eso se trata, de la Trinidad, El Espíritu de Dios (inmaterial, sin masa), entra y es contenido en Jesús, que es material y tiene masa, allí están en forma simultánea, no olviden que esto es cuestión de Fe.

 

Saludos cordiales a toda la Comunidad.

[Ainchtain]

[Kr]' timestamp='1344577476' post='17981271']

Sabes, yo creo que el problema está en a que nos referimos con simultaneidad. Recuerda que estamos tratando de hacer una analogía del argumento trinitario.

 

Y tu estás completamente en lo cierto, cuando en este caso el agua, está cambiando su estado, se encuentra en equilibrio termodinámico, tenemos liquido y gas al mismo tiempo . Pero si comparamos entalpías, he ahí el problema.

 

A eso me refería cuando dije que no se podía encontrar de forma simultánea en dos o más estados. Rebuscado, lo sé

 

 

Y de hecho, mi confusión nació cuando nombraste el punto triple, ya que la particularidad de este esta en el cambio, no en el equilibrio.

 

 

En conclusión, los que dicen "Jesus es Dios", ven todo el asunto desde la perspectiva del equilibrio termodinámico , y los que dicen "Jesus no es Dios" lo ven desde la perspectiva de la entalpia.

 

En el fondo un problema de nombres bastante poco importante xD

 

[Kr]' timestamp='1344577476' post='17981271']

[Kr]' timestamp='1344571903' post='17981186']

el meo off topic loco

 

Que pase piola.

 

 

piola las pelotas :ROLF:

es hora de tener fe

 

Levantemos nuestros corazones

 

Aleluya hermano

[soserprof]

Estimados usuarios:

 

Lo que escribiré a continuación es: off topic, por lo que comenzaré solicitando las disculpas del caso al Sr. Moderador, a su staff y a todos los usuarios que participan en este foro:

 

Lamento profundamente el alejamiento de “El Único” de este foro, pero era algo que se veía venir, debido a las múltiples descalificaciones, distorsiones de los temas en el que participaba, e incluso insultos, sin respetar que es una persona de la tercera edad, y sin considerar que es uno de los que más sabe de Biblia, entre los participantes, realmente lo lamento, a pesar de las ironías que usaba.

 

Vuelvo a solicitar las disculpas correspondientes a todos Uds. por este comentario.

Ahora seguiré con el tema que nos preocupa:

 

 

Estimado …Etrips..: Tú aseguras lo siguiente: “Ahora, preguntémonos: si Jesús fue un líder religioso que trataba a Dios como "Abbá" y este trato con Dios tan familiar era exclusivo de Jesús, ¿no indicaría esto una relación especial y definitivamente única entre él y Dios? Recordemos que Jesús nunca hablo de Dios como "nuestro Padre". Siempre decía "mi Padre y vuestro Padre" ¿no es esto una señal de su singularidad?.

 

Efectivamente, el trato entre Jesús y Dios era única, especial y muy familiar, pero, ¿Te olvidaste de la única oración que enseñó Jesús, al inicio lo dice claramente “PADRE NUESTRO QUE ESTÁS EN LOS CIELOS…….., no lo usa en el mismo orden en que tú lo planteas, pero eso es lo de menos, decir Padre Nuestro o decir Nuestro Padre, para mí es lo mismo, ¿o no?.

 

En tu siguiente comentario: “A mí me parece fundamental declarar la completa humanidad de Jesús como su completa divinidad. Solo así puede ser mediador”.

 

Esto es correcto, claro que eso dependerá del Evangelista que ocupes para hacer el comentario, Marcos realza la Divinidad de Jesús, por lo que ocurría en esa época con los Judíos, y Mateo realza la humanidad de Jesús por lo que ocurría posteriormente, (ambos post – mortem de Jesús), habría sido bueno que así lo plantearas, para evitar equivocaciones y/o interpretaciones erróneas; esto solo para aclarar un poco más tus comentarios, es decir solo para completarlos.

 

Saludos cordiales a toda la Comunidad.