Jesús no es Dios!

[soserprof]

CORRECTO ALONSLEON, COINCIDIMOS NUEVAMENTE.

[baltinino]

Benjafin: Logré escucha casi todo el vídeo (hay partes que no escucha muy bien, y por lo que entendí, está reiterando en gran parte lo que yo postulo más arriba, con la diferencia que hasta la mitad más o menos, habla de Jesús, y posteriormente se refiere al Cristo, cambiando la visión y manteniendose muy parecido a lo que yo sostengo.

 

Alonsleón:Coincido contigo en lo que dices, el texto lo repite en reiteradas oportunidades, desde el punto de vista religioso, que es la visión de los Apóstoles, lo que yo planteo, es lo que a MÍ me dice el texto, y lo que deduzco de él, lo que no tiene que ser necesariamente igual para todos los creyentes en Cristo.

 

jfranciscorj: A MI JUICIO; Jesús dice eso que tu escribes, porque al que están crucificando es a un HOMBRE, (PIENSO YO), ya que a Dios no se le puede crucificar ni infringirle daño alguno, pero después resucita siendo EL CRISTO (Dios mismo) creo yo como libre pensador, por eso en mi post de más arriba, hago la diferencia, remitiéndome a dar antecedentes Bíblicos que demuestran la Humanidad de Jesús, no toco para nada la Divinidad del Cristo post-resurrección, porque ese sería otro tema.

 

QUE LA PAZ SEA CON TODOS VOSOTROS.

 

ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA.

 

SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

 

Yo me pregunto como puede caber tanta lesera en la cabeza de algunos cuando estan diciendo que Jesus es Dios, es a la vez el Cristo y tambien un ser humano llamado Jesus que sufre como cualquier mortal. Ponganse de acuerdo de una vez por todas y no enreden el cuento a mas no entender. Tengan en cuenta que este foro puede ser leido por iniciados creyentes en Dios. Tengan en cuenta ademas que estamos en el siglo 21 en donde el conocimiento es casi universal y la ciencia mucho ha avanzado, y ustedes estan como los "eruditos" del siglo I al VI que mezclaron las controversias del N Testamento en una nueva idea unificadora a la que llamaron "Trinidad de Dios". Entonces AVANZAMOS hacia la comprension verdadera de Dios o nos quedamos detenidos en el pasado esperando que las religiones se sigan desmembrando hasta que llegue el dia que desaparezcan.

 

PS. Como no cite ningun texto biblico alguien dira que soy ateo pero no...soy catolico y los catolicos decimos que las dudas que las biblia nos puede mostrar son Misterios y los misterios se pueden esclarecer mediante la razon. Saludos.

[El Único]

MATEO 11:24 al 26.-

24. Por tanto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma, que para ti.

25. En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.

26. Sí, Padre, porque así te agradó.

 

LUCAS 10:21

 

21. En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.-

Sr Unico

 

Ud lo que hace es dar argumentos al aire, textos bíblicos sin una buena argumentación. Si fuera un verdadero estudiante de las escrituras, se argumentaría en las escrituras hebreas y demás textos que LO AVALEN.

Mire mijo primero lo voy a felicitar por su dominio de las lenguas antiguas, debo confesarle mi ignorancia al respecto, ya que a penas se firmar mi nombre en castellano, además que no conozco ninguna Iglesia Cristiana que hablen en Hebreo es sus cultos.-

 

Los cristianos del primer siglo adoraban Al Padre Jehová y a Jesús como Hijo. Ese debe ser el modelo de los CRISTIANOS VERDADEROS

¿ Está ud seguro ?

 

 

 

Fíjate en este comentario de un teologo de la epoca llamado Gregorio de Nisa, el hizo un comentario sarcástico sobre la poblacion de una importante ciudad: “Constantinopla esta llena de mecánicos y esclavos, que son todos teologos profundos, que predican en las tiendas y en las calles. Si le pides a alguien que te cambie una moneda de plata, te informa acerca de como el Hijo difiere del Padre; si preguntas el precio de un pan, te contestan [...] que el Hijo es inferior al Padre; y si inquieres acerca de si esta listo el baño, la respuesta es que el Hijo surgió de la nada”

Primero, en ese tiempo la Escrituras se remitían al AT, ya que NT, todavía se estaba escribiendo, a menos que me hable del año 180 en adelante DC.-

 

Este comentario del tiempo de los primeros cristianos muestra que la gente sencilla de ese tiempo basaba sus conclusiones en la Palabra de Dios, NO EN FILOSOFÍAS HUMANAS, GRIEGAS, EGIPCIAS Y MESCOLANZAS DE IDEAS.

 

Jesus claramente dijo: 4:23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

Nadie discute eso.-

 

 

Sr Unico

 

Jesus hubiera dicho: " ....los verdaderos adoradores me adoraran a MI..." no crees que Jesús hubiera sido mas especifico, sin embargo no lo fué. Siempre se demostró inferior a su Padre. Así lo explico el apostol Pablo:

 

 

Jesús [...] no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo.

 

 

Con esto deja claro y entendible a cualquier persona, hasta un niñito que Jesús, siendo un ser poderoso, no usurpó la posición de su padre. Los testigos de Jehova no menospreciamos a Cristo, todo lo contrario lo consideramos nuestro rey, el que solucionara los problemas de este sistema actual de gobiernos humanos. DEMOCRACIA, COMUNISMO, Y TODOS LOS SISTEMAS DE GOBIERNO NO HAN DADO SOLUCIÓN A LOS PROBLEMAS TAN BÁSICOS DE HOY: COMO EL HAMBRE. Jesús sin embargo, alimento a mas de 3.000 personas en una oportunidad, eso ES SER UN GOBERNANTE VERDADERO.

Hasta aquí ibamos bien, pero....

 

 

Sr Unico

 

¿Porque no imitas el ejemplo de los cristianos deL CAP 15 DE HECHOS? ¿Porque te preguntaras?

 

Porque ellos se les presento un tema parecido, un tema de debate, en este caso era LA CIRCUNCISIÓN. Que hcicieron ellos, no se entregaron a un aburrido debate lleno de términos teológicos, sino a un animado análisis de las Escrituras. Los participantes lograron alcanzar una decisión unanime. ¿Por que? Porque aunque tenıan opiniones muy arraigadas, todos ellos respetaban la Palabra de Dios y sabıan que la solucion estaba en sus paginas.

 

Muy diferentes de los concilios de nicea( donde se origino la trinidad), y reuniones eclesiásticas en los que se decide por voto, no por el estudio de las escrituras.

 

SEÑORES, DAR TEXTO BIBLICOS SIN SENTIDO, Y CREER ALGO QUE NO ESTA EXPLICITAMENTE EN LA BIBLIA, ES UNA FALTA DE RESPETO A LAS ESCRITURAS. Si buscas la verdad, sigue este principio, y bien claro: “Tu palabra es la verdad” (Juan 17:17) NADA MAS

 

Ha de saber su señoría que les he dado tarea para la casa a uds los tJ, para que refuten en la Biblia que Jesús no es Dios, ahora me voy a sentar a esperar su respuesta ( digo si es que sabe de lo que le estoy hablando ) lo más seguro es que no.-

 

SaludosProtestantes.-

Edited March 9, 2012 by El Único

[rаy572]

MATEO 11:24 al 26.-

24. Por tanto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma, que para ti.

25. En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.

26. Sí, Padre, porque así te agradó.

 

LUCAS 10:21

 

21. En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.-

 

y la explicación a estos textos relacionado con el post seria?

si no los pone con letras grandes no lo hubiese entendido. -_-

[El Único]

MATEO 11:24 al 26.-

24. Por tanto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma, que para ti.

25. En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.

26. Sí, Padre, porque así te agradó.

 

LUCAS 10:21

 

21. En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.-

 

y la explicación a estos textos relacionado con el post seria?

si no los pone con letras grandes no lo hubiese entendido. -_-

Yo me pregunto como puede caber tanta lesera en la cabeza de algunos cuando estan diciendo que Jesus es Dios, es a la vez el Cristo y tambien un ser humano llamado Jesus que sufre como cualquier mortal. Ponganse de acuerdo de una vez por todas y no enreden el cuento a mas no entender. Tengan en cuenta que este foro puede ser leido por iniciados creyentes en Dios. Tengan en cuenta ademas que estamos en el siglo 21 en donde el conocimiento es casi universal y la ciencia mucho ha avanzado, y ustedes estan como los "eruditos" del siglo I al VI que mezclaron las controversias del N Testamento en una nueva idea unificadora a la que llamaron "Trinidad de Dios". Entonces AVANZAMOS hacia la comprension verdadera de Dios o nos quedamos detenidos en el pasado esperando que las religiones se sigan desmembrando hasta que llegue el dia que desaparezcan..-

 

Por este motivo puse estos textos, para explicar que no por mucho madrugar amanece más temprano,bah la embarre, eso es otra cosa.- Lo puse para mostrar que no es a los sabios ni entendidos que les es revelado el Reino de cielos.- :mmm: :ñaka: :lee:

[rаy572]

MATEO 11:24 al 26.-

24. Por tanto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma, que para ti.

25. En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.

26. Sí, Padre, porque así te agradó.

 

LUCAS 10:21

 

21. En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.-

 

y la explicación a estos textos relacionado con el post seria?

si no los pone con letras grandes no lo hubiese entendido. -_-

Yo me pregunto como puede caber tanta lesera en la cabeza de algunos cuando estan diciendo que Jesus es Dios, es a la vez el Cristo y tambien un ser humano llamado Jesus que sufre como cualquier mortal. Ponganse de acuerdo de una vez por todas y no enreden el cuento a mas no entender. Tengan en cuenta que este foro puede ser leido por iniciados creyentes en Dios. Tengan en cuenta ademas que estamos en el siglo 21 en donde el conocimiento es casi universal y la ciencia mucho ha avanzado, y ustedes estan como los "eruditos" del siglo I al VI que mezclaron las controversias del N Testamento en una nueva idea unificadora a la que llamaron "Trinidad de Dios". Entonces AVANZAMOS hacia la comprension verdadera de Dios o nos quedamos detenidos en el pasado esperando que las religiones se sigan desmembrando hasta que llegue el dia que desaparezcan..-

 

Por este motivo puse estos textos, para explicar que no por mucho madrugar amanece más temprano,bah la embarre, eso es otra cosa.- Lo puse para mostrar que no es a los sabios ni entendidos que les es revelado el Reino de cielos.- :mmm: :ñaka: :lee:

 

Pero que persona mas inteligente y mas atinada, como supo que le hiba a decir que escribiera con letras chiquititas?

 

Bueno, con esa explicación de los textos entonces me quedo claro que "JESUS NO ES DIOS"..

gracias.

[soserprof]

Sr Baltinino:

 

En primer lugar modera tu lenguaje cuando te dirijas a mi persona, yo no he tratado a nadie de “leso” como tú lo haces, en segundo lugar en mi cabeza no hay “leseras”, hay conocimiento e interpretación “libre” de lo que leo, eso puede coincidir contigo o no, si leistes con detenimiento y discernimiento mis post, entenderá lo que escribo, si no lo entendió no es culpa mía, asumo mi responsabilidad si es que me equivoque al escribir algo, y si mi error es involuntario, pero no acepto y rechazo tu modo de tratar a las personas.

 

Te diré que desde mi punto de vista Jesús era un hombre, y así es tratado durante su vida, y por eso sufre en la cruz, pero sufrió antes otros vejámenes, como ser escupido, apedreado, recibió latigazos, etc., pero en su interior estaba el Cristo (por eso es el hijo de Dios), que le dio la fortaleza para soportar todo esto a un hombre normal, sin emitir ni un solo quejido, y después de su resurrecciones es Cristo el que aparece, pero desaparece Jesús, entiende la Trinidad primero y entenderás lo que escribo.

 

Fíjate que en el Antiguo Testamento, solo aparece Dios Padre y su voz, nadie más, no hay un Jesús o un Cristo ni el Espíritu Santo, solo Dios Padre y su voz; después aparece Jesús en el Nuevo Testamento, que contiene (por así decirlo) al Cristo en su interior, ya no aparece ni Dios Padre ni el Espíritu Consolador, y cuando Cristo asciende a los Cielos, ya no aparece ni Dios Padre ni el Cristo, aparece el Espíritu Consolador, tres manifestaciones de Dios, para tres diferentes actividades, lo que genera la Trinidad, que recibe ese nombre a fines del siglo IV, ya que antes nadie se había puesto de acuerdo en como llamar a esta característica de Dios.

 

Dios padre es el encargado de la Creación, Cristo “EN” Jesús hombre, es el encargado de darle la salvación a todos los hombres, y el Espíritu Consolador, es el encargado de darnos el consuelo para los días malos venideros para los creyentes; pero esas tres formas en la que se Muestra Dios (manifestaciones) son un solo y único Dios, y en eso los Cristianos (de Cristo) estamos plenamente de acuerdo, salvo una que otra sectas que pululan por allí.

 

Justamente para los que se inician en el camino de Cristo, es que aclaramos todo lo que se nos dice, de la mejor manera posible, teniendo precisamente en cuenta que esto no es UN CUENTO, y lo tomamos en serio.

 

En relación a las escrituras, éstas no deben avanzar científicamente, sino en comprenderlas mejor; hay que ponerse en el tiempo en que fueron escritas, para quienes fueron escritas, quienes las escribieron, etc., y fue desde la época de Abraham con su salida de la ciudad de Ur de los Caldeos (alrededor del año 1.900 A. de C.), pasando por la salida del pueblo Judío de Egipto (en el año 1.265 A. de C.) con Moisés, hasta la ascensión de Cristo a los Cielos, es decir hasta el primer siglo aproximadamente, esto no se puede hacer avanzar, es inamovible, en términos de tiempo y mensajes me refiero, incluso si estuvieras en el siglo 40 D. de C., en esas épocas fueron ejecutadas, no pidas que las cambiemos, la historia no se cambia fácilmente.

 

Después vienen las interpretaciones de cada Iglesia en lo particular, y es allí donde cada uno decide libremente a cuál seguir, ya que todas, pienso yo, pretenden comprender mejor el mensaje de Dios, lo que está escrito, escrito está y en el tiempo en que se escribió, y no se debe modificar, lo que se puede cambiar son las interpretaciones y el sentido del mensaje Divino, de acuerdo a las creencias personales y colectivas, y es esto precisamente lo que divide a las Iglesias, tal como tú lo dices, y yo lo respeto tu opinión.

 

En tu PS, estoy de acuerdo, pero debe ser a partir de lo escrito, sin modificarlo, manteniendo las fechas y lo dicho, de lo contrario se transforma en secta; en relación a la Trinidad, tú como Católico, pregúntale a un cura, y sale de tus dudas, verás que coincide con lo que te digo.

 

QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS.

 

ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA.

 

SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEÑOS.

[Alonsleon]

Benjafin: Logré escucha casi todo el vídeo (hay partes que no escucha muy bien, y por lo que entendí, está reiterando en gran parte lo que yo postulo más arriba, con la diferencia que hasta la mitad más o menos, habla de Jesús, y posteriormente se refiere al Cristo, cambiando la visión y manteniendose muy parecido a lo que yo sostengo.

 

Alonsleón:Coincido contigo en lo que dices, el texto lo repite en reiteradas oportunidades, desde el punto de vista religioso, que es la visión de los Apóstoles, lo que yo planteo, es lo que a MÍ me dice el texto, y lo que deduzco de él, lo que no tiene que ser necesariamente igual para todos los creyentes en Cristo.

 

jfranciscorj: A MI JUICIO; Jesús dice eso que tu escribes, porque al que están crucificando es a un HOMBRE, (PIENSO YO), ya que a Dios no se le puede crucificar ni infringirle daño alguno, pero después resucita siendo EL CRISTO (Dios mismo) creo yo como libre pensador, por eso en mi post de más arriba, hago la diferencia, remitiéndome a dar antecedentes Bíblicos que demuestran la Humanidad de Jesús, no toco para nada la Divinidad del Cristo post-resurrección, porque ese sería otro tema.

 

QUE LA PAZ SEA CON TODOS VOSOTROS.

 

ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA.

 

SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

 

Yo me pregunto como puede caber tanta lesera en la cabeza de algunos cuando estan diciendo que Jesus es Dios, es a la vez el Cristo y tambien un ser humano llamado Jesus que sufre como cualquier mortal. Ponganse de acuerdo de una vez por todas y no enreden el cuento a mas no entender. Tengan en cuenta que este foro puede ser leido por iniciados creyentes en Dios. Tengan en cuenta ademas que estamos en el siglo 21 en donde el conocimiento es casi universal y la ciencia mucho ha avanzado, y ustedes estan como los "eruditos" del siglo I al VI que mezclaron las controversias del N Testamento en una nueva idea unificadora a la que llamaron "Trinidad de Dios". Entonces AVANZAMOS hacia la comprension verdadera de Dios o nos quedamos detenidos en el pasado esperando que las religiones se sigan desmembrando hasta que llegue el dia que desaparezcan.

 

PS. Como no cite ningun texto biblico alguien dira que soy ateo pero no...soy catolico y los catolicos decimos que las dudas que las biblia nos puede mostrar son Misterios y los misterios se pueden esclarecer mediante la razon. Saludos.

 

Nadie le dirá ateo, yo le diré que sus argumentos al no tener base bíblica no tienen ninguna validez sin mencionar que que todas son palabras subjetivas personales suyas respaldadas en el aire. En resumen a mi parecer no califican como argumento sino como una mera critica u opinión.

Edited March 10, 2012 by Alonsleon

[nexus87]

EL unico padawancito

 

 

Las pruebas son CLARAS. UD quiere pintar a su gusto lo que la biblia menciona. Eso es grave.

 

 

Lamentablemente para ud sr Unico, en las escrituras hebreoarameas Jesucristo menciona en el libro de Proverbios su relación estrecha con su padre Jehová. Y estamos hablando de 2 entidades

 

PROVERBIOS 8:22

 

22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. 23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra. 24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua. 25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto, 26 cuando aún no había hecho él la tierra ni los espacios abiertos ni la primera parte de las masas de polvo de la tierra productiva. 27 Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; cuando decretó un círculo sobre la haz de la profundidad acuosa, 28 cuando afirmó las masas de nubes arriba, cuando hizo fuertes las fuentes de la profundidad acuosa, 29 cuando fijó para el mar su decreto de que las aguas mismas no pasaran más allá de su orden, cuando decretó los fundamentos de la tierra, 30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, 31 pues estuve alegre por el terreno productivo de su tierra, y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres.

 

PREGUNTA

QUIEN PEQUEÑO SALTAMONTES "EL UNICO" DABA A CONOCER ESTAS PALABRAS EN PROVERBIOS 8:22

¿SALOMON? DAVID?? UNOS DE LOS SALMISTAS? PERO COMO!!!, NINGUNO DE ELLOS VIVIÓ ANTES "desde tiempos anteriores a la tierra". EXACTAMENTE A QUIEN NOS REFERIMOS? TAREA PARA LA CASA EL_UNICO. Pero te voy a dar una pista.

 

La respuesta la dio Juan el bautista:

 

Cuando este se acercó a él, Juan declaró: “¡Mira, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo!”. Y añadió: “Este es aquel de quien dije: Detrás de mí viene un varón que se me ha adelantado, porque existió antes que yo” ” (Juan 1:15, 29, 30)

 

Con estos textos podemos entender la existencia prehumana de jesus, y también:

 

La gran relación con su padre, el momento de su bautizmo cuando se abrieron los cielos(Mateo 3:16, 17)

 

El cordero al lado del trono de Dios descrito en revelación

 

Fue a este obrero maestro a quien Dios dijo: “Hagamos al hombre a nuestra imagen”.

 

 

Existe mas pruebas Estimado Padawan, y dato importante: mucha gente considera que los tj dejamos de lado a jesus. Es una gran Mentira, jesus es un ser poderoso, es un dios para los humanos POR sus poderes, pero hay que tener cuidado!! como JESUS LO TUVO:

 

no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.

 

 

SEGUNDA TAREA PARA LA CASA EL_unico: A QUE SE REFERÍA el apostol Pablo CON ESTE TEXTO ¿ME LO PUEDES EXPLICAR? PERO CON TUS PALABRAS!! Y TU ARGUMENTO BÍBLICO?

[..Etrips..]

1°.- SOLICITO LAS DISCULPAS CORRESPONDIENTES A ETRIPS, A LA MODERADORA Y SU STAFF, Y A TODOS LOS USARIOS, POR LO EXTENSO DE ESTE POST.

 

2°.- Estimado Hno. Etrips: Comenzaré diciéndote que siempre cuando leo cualquier libro, lo analizo, lo estudio, y trato de encontrar las coincidencias que tenemos, lo adapto a MI modo de ver las cosas, (sin alterar su fondo), a mi experiencia personal, a mis conocimientos que tenga sobre el tema, y a lo que el texto o escritor trata de decirme en su escritura (es decir, leo entre líneas), desde los puntos de vistas, político, económico y teológico, y en ese análisis no descarto ninguna posibilidad, le hago preguntas al libro, trato de llegar a las mejores respuestas, y saco mis propias conclusiones previo razonamiento lógico; eso hago primero, para posteriormente tomar una postura definitiva al respecto, porque la Biblia me habla a mí directamente, (a otros le dirá otra cosa), de acuerdo a mí cultura, como cualquier lector normal.

Yo opino que la Biblia no nos habla a nosotros, hombres del siglo XXI, directamente. Opino que se dirige particularmente a los hombres del siglo I y, por extensión, a nosotros. Debemos hacer dos lecturas de la Biblia: la primera consiste en averiguar qué quizo decir el escritor a sus contemporaneos y, luego, averiguar qué cosa nos quiere decir a nosotros. Ese es el metodo que yo utilizo para leer la Biblia

3°.- Para responderte, no usaré los Evangelios (sé que los conoces), ni capítulos ni versículos, solo aludiré a ellos; permíteme insistir respetuosamente, y dentro de los marcos de la educación y las buenas costumbres, en decirte que “NO SOY CATÓLICO”, en la mayoría de mis posts, en los diferentes temas que he participado, siempre digo que no pertenezco a ninguna Iglesia, que soy un “libre pensador” y que tengo algunos estudios en Teología, por estas dos cosas discrepamos, porque soy libre pensador y no Católico, pero si soy creyente en Cristo como mi único Señor y Salvador, y me autodefino como un fanático de Jesús de Nazaret, porque realmente lo admiro; una vez aclarado este punto, te respondo tus consultas, y haré otros aportes:

Ok, no eres catolico. Respeto tu postura aunque no la comparta.

 

 

 

4°. Como consecuencia de los años que llevo leyendo el Texto Bíblico y otros documentos relacionados con Jesús, he llegado (personalmente) a la conclusión de que Jesús y El Cristo, no son la misma persona; aclaro esto, para mí Jesús es un hombre como cualquier otro, la gran diferencia que encuentro, está en el hecho que el Propio Jesús no sabe, o no está convencido totalmente, que en su interior “VIVE” el Cristo, y que con él, “JUNTOS, SON UN SOLO TODO”, de lo contrario, como hombre no habría sido capaz de hacer ni soportar todo lo que pasó en su vida, ningún hombre normal lograría lo que Él hizo.

 

5°.- Soy un firme creyente en que los Evangelios y las enseñanzas de Jesús (el hombre), deben ser aplicados a la vida real, aquí y ahora con los pobres, los desamparados, los marginados, los enfermos, las viudas, los presos, etc., eso tú lo sabes; pero cuando hago la separación entre Jesús (hombre) y Cristo (Divino), no lo hago desde el punto de vista físico, por el contrario, reitero que Cristo está en el interior de Jesús (hombre), y considero que Jesús no lo sabía mientras fue hombre, o al menos no estaba consciente de ello, y lo demuestra en varias oportunidades, desde las Bodas de Caná donde inicialmente se niega a transformar el agua en vino (porque aún no había llegado su hora), duda humana.

 

Pero yo creo que no estaba seguro de poderlo hacer, mostrando su humanidad; hasta su llegada al Monte de los Olivos e ingreso al huerto de Getsemaní, en donde comenzó a entristecerse y a angustiarse de gran manera, (pienso que tenía un mal presentimiento) también dice mi alma está muy triste, hasta la muerte; poniéndose de rodillas ora, y le pide al Padre que si es posible, “pase de mí esta copa”, acá otra vez demuestra su humanidad, aquí se le aparece un Ángel (Mensajero) “PARA FORTALECERLO”, “YO PIENSO QUE JESÚS NO DEBÍA MORIR”, (porque Dios es un Dios de vida, no de muerte) no se sabe qué le dijo el Ángel, ni Jesús lo cuenta (Jesús no era copuchento), pero tiene que haber sido algo muy serio, difícil de asimilar y de aceptar, ya que llegó al punto de la agonía, y oraba más intensamente que antes (para asegurarse que el Padre le oyera, pienso yo), y sudaba como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra (característica y condición humana).

 

6°.- Le pregunté a varios Médicos y Doctores, internistas, cirujanos, sicólogos y siquiatras, ¿bajo qué condiciones se presenta esto? y mi sorpresa fue enorme cuando me dijeron que eso era normal, cuando una persona está en crisis emocionalmente, y es sometido al miedo, pánico y terror, ya que la adrenalina al subir a niveles superlativos, en forma sorpresiva, y violentamente rápida, podían causar la ruptura de los vasos capilares y ponerse a sangrar, incluso hasta por los ojos, “A MI JUICIO”, es aquí donde el Ángel le dice que será muerto en crucifixión, y ocurre lo antes señalado, mostrando Jesús nuevamente su humanidad.

 

7°.- En Jerusalén, cuando se celebraba la fiesta de la dedicación, Jesús estaba en el templo y le rodearon los Judíos, acusándolo de blasfemo, y tomando piedras lo iban a lapidar, pero Jesús se escapó de sus manos cuando intentaron aprehenderle, ESCAPANDO DE ELLOS, acá Jesús siente temor, muestra nuevamente su condición humana, al fugarse por miedo (creo yo, es normal) de los Judíos que lo querían lapidar

 

8°.- Cuando resucita a Lázaro, Jesús es rodeado de Marta, María, sus discípulos y muchos Judíos (todos llorando), Jesús se estremeció en espíritu y se conmovió, después Jesús también llora, (condición humana) y todos dijeron que era por lo mucho que amaba a Lázaro, y los Judíos preguntaban ¿porqué no hizo que Lázaro no muriera?, pero los Judíos escucharon cuando Jesús dijo que Lázaro resucitaría, a pesar de estar muerto ya cuatro días, María le dijo hiede ya, (estaba en estado de descomposición).

 

Jesús pide que se quite la piedra del sepulcro (Seol, Hades, Infierno, Sepulcro), alzando los ojos le agradece al Padre por haberle oído, pero recalca, que Él sabía que siempre lo escuchaba, pero lo que dijo en oración (no se sabe lo que pidió), pero lo que pidió era por causa de la “MULTITUD QUE ESTÁ ALREDEDOR”, para que crean que el Padre lo había enviado, quiere asegurarse que el Padre lo escucha, (temor humano) a todo esto, corrió la voz (al parecer) ya que la cantidad de gente que se juntó, ya no eran pocos, era una multitud la que lo rodeaba, y estaban esperando con ansiedad que resucite a lázaro, muerto hacía ya cuatro días, una empresa nada fácil de realizar, “RESUCITAR A UN MUERTO” que estaba en estado de descomposición, eso esperaban los Judíos que observaban a Jesús.

 

En este pasaje, Jesús muestra nuevamente su humanidad, llora (según se dice por amor a Lázaro), prácticamente ora dos veces, una cuando agradece al Padre por haberlo escuchado, y posteriormente vuelve a recalcar su pedido por causa de la multitud, “pienso”, que se está asegurando de que lo pedido se cumpla” (hay algo de duda), y muestra otra vez su humanidad, “además parece ser” que también hay mucho temor (humano) en su corazón, cuando Jesús clamó a gran voz: “LÁZARO VEN FUERA, DESATADLE Y DEJADLE IR”, muchos de los que estaban creyeron en Él, algunos se fueron a los Fariseos a contarle el hecho, y Jesús se va a una ciudad llamad Efraín, sin ni siquiera saludar a su amigo que amaba tanto, ¿me pregunto qué habría pasado con Jesús y sus enseñanzas, rodeado de una multitud de Judíos expectantes y esperanzados en la resurrección, y si esa resurrección no ocurre?, no tenía por donde escapar, ¿si por menos lo quisieron lapidar?, ¿qué le habrían hecho?, ¿qué habría pasado con sus sermones?, ¿con la estructura teológica que estaba levantando?, etc.

 

9°.- Jesús cambia su opinión con el tiempo, (condición totalmente humana), cuando está en Jerusalén y plantea lo que contamina al hombre, se va a Tiro y Sidón (pueblos que no pertenecían a los Judíos), en donde una mujer Cananea la pide como hijo de David que sane a su hija que está poseída por un demonio, pero Jesús no se dignó ni siquiera responderle ni una palabra, la mujer siguió gritando detrás de ellos, y los Discípulos le dijeron a Jesús que la despida,(que la eche de allí), Él responde que ha sido enviado a las ovejas perdidas de la casa de Israel, cuando la mujer se postra y le ruega que la socorra, Él responde que no está bien tomar el pan de los hijos y dárselos a los “perrillo”, (lo que no deja de ser un insulto, condición humana) y ella le responde que aún los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos, y Jesús procede a sanar a la hija de la Cananea.

 

10°.- En la Misión que le asigna a los doce, les dice expresamente que no vayan por el camino de los gentiles, ni en ciudad de Samaritanos para predicar que el Reino de los Cielos se había acercado, sin embargo cuando resucita de su muerte como el Cristo, le dice a los once “id por el mundo como ovejas entre lobos, y predicad el Evangelio a toda criatura, haced discípulos a todas la naciones”,(dijo A todas, no dijo EN todas) acá cambia su opinión respecto a lo dicho a la mujer Cananea, y a la prohición que hace a sus Discípulos de entrar a tierras de Samaritanos y Gentiles, claro que aquí ya no es Jesús, sino el Cristo, (ya había resucitado).

 

11°.- En la Purificación del Templo, se muestra mucho más humano aún, entra en ira, se enoja, se enfurece, insulta a los mercaderes, a los Sacerdotes y a los Escribas, tratándolos de ladrones, (cosa que era cierta), en su rabia bota todo lo que encuentra a su paso, destruye las mesas y jaulas de palomas, desparrama las monedas, el dinero recaudado, etc., me pregunto ¿qué habría hecho con los mercaderes si hubiera tenido al alcance de su mano una metralleta?

 

12°.- Cuando Jesús reprende a Jacobo y a Juan, nuevamente se enoja (condición humana), se estaba preparando para entrar a Jerusalén, envía mensajeros (los antes citados), los que cumpliendo su cometido entran a la aldea de los Samaritanos, antes se los prohibió, ahora los autoriza, (condición humana); claro que los Samaritanos los rechazan por sus aspectos personales, de vuelta sus Discípulos le piden que los autoricen para pedir fuego del Cielo, como lo hizo Elías, para que sean consumidos, Jesús se enoja (condición humana), y les dice que ellos no sabían de qué Espíritu eran, porque el Hijo del Hombre no ha venido a perder almas, sino a salvarlas, (se está refiriendo a los Samaritanos), lo que hace pensar que ya la cosa cambia (condición humana), los Samaritanos no merecían perderse; y todos ellos se van a otra aldea, a hacer los preparativos para su entrada a Jerusalén.

 

13°.- En el lamento de Jesús sobre Jerusalén, unos Fariseos le dijeron, sal y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar, Jesús les responde que vayan y le digan a aquella “Zorra”, (poco académico, pero muy humano) que hoy, mañana y pasado mañana hará curaciones y seguirá su camino, que al tercer día terminará su obra; acá enojado insulta a Herodes (condición muy humana), termina sumamente furioso gritando: Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados, y dice que no lo verán hasta que digan: Bendito el que viene en el nombre del Señor, (condición humana)

 

14°.- Cuando se enfrenta e impugna al Judaísmo en Jerusalén, les dice a los Escribas y Fariseos que son serpientes, generación de víboras, hipócritas, que sois semejantes a sepulcros blanqueado, que por fuera son hermosos y por dentro están llenos de huesos de muertos e inmundicia, Uds. por fuera, se muestran justos y por dentro están llenos de hipocresía e iniquidad, vosotros llenáis la medida de vuestros padres que mataron a los profetas.

 

15°.- Cuando Cristo asciende promete el envío de un “ESPÍRITU CONSOLADOR”, es decir que tendremos un consuelo para los días malos venideros, en donde el Cristiano será perseguido y vituperado, como dije en otro post, llegará el día en que no podremos ni comprar ni vender nada, si no se tiene la marca de la bestia en la frente, lo que nos espera no es nada bueno ni agradable, pero para eso tendremos el consuelo que nos envió Cristo, después de su ascensión a los Cielos, y además seremos bienaventurados.

 

16°.- Cristo para poder hacer lo que hizo, y para movilizarse necesitaba un cuerpo humano para presentarse ante los hombres, como un hombre más, y como era un Espíritu, no podía ser engendrado por ningún hombre, sino por el Espíritu del Padre, Jesús como hombre predica y recorre Galilea, pero el Cristo que está en su interior es el que realiza los milagros, las profecías, perdona los pecados, etc., por intermedio de Jesús, y es a su vez el que le da la fortaleza a Jesús, para soportar todo lo que vivió, y a lo que fue sometido, insisto que no existe ser humano capaz de hacer lo que Jesús hizo y soportó, estando Cristo en su interior, porque Él le daba la fortaleza.

 

Todo esto lo deduzco, de lo que leo y entiendo del Texto Bíblico, así lo comprendo y lo explico, haciendo uso de mi libertad de pensamiento, proyectando lo escrito a la vida real, ahora respondiendo directamente, tu pregunta puedo decirte que: “LA DISTINCIÓN LA SACO POR RAZONAMIENTO LÓGICO, LIBRE Y PERSONAL, MEDIANTE UNA LECTURA CRÍTICA POSITIVA DEL TEXTO, SIN SACARLO DEL CONTEXTO HISTÓRICO, EN QUE SE VIVIÓ Y ESCRIBIÓ, POR Y PARA LOS HOMBRES”.

 

 

Veo que tienes una vision muy personal sobre quién fue Jesus, lo cual me parece admirable porque todos los hombres, cristianos o no, debemos meditar sobre quién fue este individuo que da esperanza a millones en el mundo. No rebatiré tu postura porque Jesus fue, es y será siempre un misterio. Siempre será alguien misterioso y enigmatico. Lo que debemos hacer es cada dia intentar aprender un poco más sobre quien fue él en realidad. Tu destacaste mucho la humanidad de Jesus y me parece muy bien porque Jesus fue 100% humano.

 

 

 

Dices que Jesús es el Cristo y vice – versa, estamos de acuerdo, si dentro de Jesús yo he sostenido que está Cristo, y no he dicho que sean dos personas diferentes, sería una aberración de mi parte, yo aseguro que uno está contenido en el otro, la diferencia entre Jesús (el hombre) de los demás hombres, está a mi juicio, en que Jesús tiene más Espíritu de Dios que el resto de los humanos, porque en su interior está Cristo (el Verbo).

 

La fe catolica dice que no es que Jesus tenga en su interior al cristo sino que Jesus es el cristo. Se hace hincapie en la union ontologica

 

Más abajo me dices que Jesús es una única persona con dos naturalezas, es precisamente lo que estoy diciendo, dices la divinidad de Jesús es humana, pero claro, si tiene a Cristo en su interior, sé que Jesús es Divino por lo que acabo de decir, y no practico la Fe Católica, por la decepción que tuve de ellos, todo esto también lo he dicho.

 

La Trinidad jamás la he puesto en cuestión, la creo, discrepo de ti cuando hablas de tres personas, esto hace de los ateos su creencia, “NO SON TRES PERSONAS”, son tres manifestaciones (estados) de Dios, yo hice una analogía entre el agua, el hielo y el vapor, son tres estados diferentes, pero todos son agua, así entiendo la Trinidad, tú haces diferencias, al decir que el Hijo asumió nuestra naturaleza, LA TRINIDAD NO SE HIZO HOMBRE SINO SOLAMENTE EL HIJO SE HIZO HOMBRE, acá discrepamos, veamos el Génesis, en el principio estaban solo Dios y su voz, el verbo, (Dios no tenía hijos) según el Evangelista Juan, es el Verbo, la voz del propio Dios la que se hace carne.

 

Si Dios envía a su espíritu, a su voz, al verbo, para que habite entre nosotros, yo te digo que es esa voz es la que entra en María y se produce en el interior de ella, un embrión humano (por parte de María) con el Verbo Divino, que nace con el nombre de Emanuel (Jesús), que no es engendrado por hombre alguno, y terminas diciendo que UNO de la Trinidad ha padecido, me suena a que el que padece es parte separada de la Trinidad, así me parece a mí, por la forma en que escribes, cuando la Trinidad es Una, y solamente una.

 

Lee detenidamente lo que escribiste acá, te lo copio literalmente:

 

El que es el Hijo no es el Padre ni el Espiritu Santo. El que es el Padre no es ni el Hijo ni el Espiritu Santo. El que es el Espiritu Santo no es ni el Padre ni el Hijo. El Padre es lo mismo que el Hijo y el Espiritu Santo. El Hijo es lo mismo qu el Padre y el Espiritu Santo. El Espiritu Santo es lo mismo que el Padre y le Hijo.

 

Esto es una contradicción a lo que afirmas en las primeras líneas, dices que no son iguales (Padre, Hijo y Espíritu Santo), en las últimas líneas dices que si son lo mismo, ¿en qué quedamos?, por eso soy libre pensador, nadie me dice lo que debo entender, ni me hace creer algo que no tiene coherencia, y que no resiste ningún tipo de análisis lógico, yo si que no sé de donde sacas esto.

Terminas diciéndome lo siguiente, te copio literalmente otra vez:

 

El que afirme y profese que en Dios NO hay distincion de personas se aparta de la fe catolica.

 

¿Esto significa para los Católicos que en Dios SI hay distinción de personas?, dicho de otra manera, ¿Padre, Hijo y Espíritu Santo son distintos?, yo no lo afirmo, y por eso no soy Católico, porque para mí son iguales y los mismos, “todos en UN SOLO DIOS”, es la Unicidad de Dios, qué bueno que me aparté de la Fe Católica, ya que esto no es Bíblico.

 

Y en tu último párrafo ASEGURAS Y AFIRMAS, lo que te copio literalmente:

 

No existen modalidades en Dios sino personas. Existen personas, no modalidades. El que afirma que el Padre y el Hijo y el Espiritu Santo son modalidades de Dios y no personas se aparta de la fe catolica.

 

Pero si Dios es espíritu, y la Trinidad también, no puede ser persona como lo aseguras tú; dices que en Dios no hay modalidad, sino personas; por suerte me aparté de la Fe Católica.

 

Lo que yo he dicho es que Dios se ha manifestado, se ha presentado en tres estados (como el agua en sus tres estados), se ha dado a conocer, se ha expuesto, se ha mostrado de tres maneras distintas, para tres cosas diferentes, como Padre, Hijo y Espíritu Consolador, pero es uno y el mismo, no he hablado de modalidad, que dicho sea de paso, es una forma o modo de ser, o de presentarse, que es casi lo mismo.

 

En estas condiciones desmientes lo que Jesús dijo: “YO Y EL PADRE UNO SOMOS” me declaro y reconozco, que no pertenezco a la Fe Católica, y por eso soy un LIBRE PENSADOR, no comparto nada de lo dicho por ti anteriormente, excepto en los puntos planteados, y en los que te digo explícitamente que coincidimos, o estamos de acuerdo.

 

"El Padre es lo mismo que es el Hijo, el Hijo lo mismo que es el Padre, el Padre y el Hijo lo mismo que el Espíritu Santo, es decir, un solo Dios por naturaleza" (Cc. de Toledo XI, año 675

"Cada una de las tres personas es esta realidad, es decir, la substancia, la esencia o la naturaleza divina" (Cc. de Letrán IV

 

"El que es el Hijo no es el Padre, y el que es el Padre no es el Hijo, ni el Espíritu Santo el que es el Padre o el Hijo" (Cc. de Toledo XI, año 675

 

 

"A causa de esta unidad, el Padre está todo en el Hijo, todo en el Espíritu Santo; el Hijo está todo en el Padre, todo en el Espíritu Santo; el Espíritu Santo está todo en el Padre, todo en el Hijo" (Cc. de Florencia 1442

 

Esa es la fe catolica sobre la trinidad. Es una definision incomprensible, es cierto. La fe catolica no incluye misterios, realidades que sobrepasan nuestra capacidad de definision. No obstante, a mi me parece que todos esos concilios que se hicieron son pura verborrea y culto a la formula. En realidad nadie entiende la trinidad. Y eso es lo atrayente y lo hermoso: que nunca podemos inteligibilizarla.

 

Recuerda que en el post anterior te conté lo que hacían los curas con los niños, y a los castigos a que eran sometidos, a eso no te referiste en nada ¿Porqué lo callas?

Lo callo porque me parece que no viene a cuento. A mi en lo personal no me interesa si los curas se portan bien o mal. No me interesa. La Iglesia catolica seguira siendo santa a pesar de que existan en su seno muchos pecadores.

 

“Dijo Jesús a sus discípulos: Imposible es que no vengan tropiezos, más ¡ay de aquel por quién vienen!

 

Mejor le fuera que se le atase al cuello una piedra de molino y se le arrojase al mar, que hacer tropezar a uno de estos más pequeñitos (se refiere a los niños), eso fue lo que me hicieron los curas, fueron piedra de tropiezo en mí, y por eso me retiré de la Iglesia Católica”.

 

Disculpa mi demora en responderte, y en lo extenso de mi post, y eso que fui como económico en escribir.

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Yo tambien me he demorado a responder porque tuve que hacer otras cosas.

 

Bueno, hasta aqui mi comentario. Como te diste cuenta no he querido polemizar porque me parece que la fe trasciende a todo raciocinio. De todas formas aprendi bastante sobre tu vision sobre Jesus. Es interesante.

Saludos.