Jesús no es Dios!

[Fabiola, bruja de Oz]

El agua puede ser hielo(solido), agua(liquido) y vapor(gaseoso), estos comparten su naturaleza que es 2 atomos hidrogeno y 1 de oxigeno(H2O), pero si tengo un vaso con agua, este no puede estar en los 3 estados al mismo tiempo, o es hielo, o es agua, o es vapor.

 

usando el mismo ejemplo, lo que la trinidad propone es, un vaso de agua (Dios), y dentro del vaso tengo agua(Dios Padre), hielo(Dios Hijo) y vapor (Dios Espiritu Santo), todo al mismo tiempo, como tu dices no se puede entender racionalmente, mejor dejarlo como un misterio de fe, inaccesible para la inteligencia humana.

 

 

Ah, no pues. No mezcle peras con manzanas. En su intento de mezclar ciencia con Dios terminó por meterse en otra parte que no tiene nada que ver.

 

Lo de la Trinidad ya la entendimos perfectamente. Lo de Jesús y el Pulento también, pero no se me vaya por el otro lado.

 

Saludos.

[ComisarioRex]

Jesus: Símbolo basado en un tipo que seguramente no existió( y si existió no se parecía en nada a lo que se le describe), todo esto para que la iglesia pueda convencer, manipular, dominar, justificar,etc...

 

De un punto de vista objetivo.... el Cristianismo es la creencia en que un zombie judío cósmico es capaz de sentir como simbólicamente nos comemos su cuerpo y lo aceptamos telepáticamente de tal manera que nos salve porque una mujer fue convencida por una serpiente parlante para que se coma una manzana de un árbol mágico.

 

Digan lo que digan, no es mas que un cuento de hadas que se utiliza para mover masas weonas

[Dangermix]

¿Le suena el punto triple del agua? :hide:

 

aplique wikipedia por ultimo

si puede.

 

eso nomas. sigan matándose con lo suyo, a pesar que creen en el mismo Dios.

 

[offtopic] Interesante el mundo de la fisica, realmente no tenia idea de esa condicion, que no es solamente del agua sino que otras sustancias tambien presentan esa cualidad [offtopic]

 

Entonces me retracto, el ejemplo del agua les serviria en parte para explicar lo que entienden por trinidad,

 

Ah, no pues. No mezcle peras con manzanas. En su intento de mezclar ciencia con Dios terminó por meterse en otra parte que no tiene nada que ver.

 

Lo de la Trinidad ya la entendimos perfectamente. Lo de Jesús y el Pulento también, pero no se me vaya por el otro lado.

 

Saludos.

 

Pero lo unico que hice, fue tratar de explicar los ejemplos que me hiban dando, primero me dijeron que comparara la trinidad a un trebol, despues un huevo, al final con el agua, a lo mejor no me exprese de la mejor manera, pero la idea se entiende.

 

Saludos

 

Jesus: Símbolo basado en un tipo que seguramente no existió( y si existió no se parecía en nada a lo que se le describe), todo esto para que la iglesia pueda convencer, manipular, dominar, justificar,etc...

 

De un punto de vista objetivo.... el Cristianismo es la creencia en que un zombie judío cósmico es capaz de sentir como simbólicamente nos comemos su cuerpo y lo aceptamos telepáticamente de tal manera que nos salve porque una mujer fue convencida por una serpiente parlante para que se coma una manzana de un árbol mágico.

 

Digan lo que digan, no es mas que un cuento de hadas que se utiliza para mover masas weonas

 

Y despues las personas religiosas somos las irrazonables e intolerantes......

Edited October 20, 2011 by Dangermix

[El Único]

Jesus: Símbolo basado en un tipo que seguramente no existió( y si existió no se parecía en nada a lo que se le describe), todo esto para que la iglesia pueda convencer, manipular, dominar, justificar,etc...

 

De un punto de vista objetivo.... el Cristianismo es la creencia en que un zombie judío cósmico es capaz de sentir como simbólicamente nos comemos su cuerpo y lo aceptamos telepáticamente de tal manera que nos salve porque una mujer fue convencida por una serpiente parlante para que se coma una manzana de un árbol mágico.

 

Digan lo que digan, no es mas que un cuento de hadas que se utiliza para mover masas weonas

Como es habitual esta porquería de página me comió la respuesta y ya me saco de mi centro.-

 

Así que solo le voy a repetir mi último párrafo.- Ud nos llama de masas weonas, y yo con el debido respeto y con mucho tacto, debo decirle que el único weon aquí es ud mi señor.- Pasar bien

[Dangermix]

Unico, con mucho respeto y sin animo de ofender.

A veces nuestro celo, nos hace a veces responder de manera precipitada, por lo que hay que recordar y se que tu ya lo conoces Proberbios 26:4 "Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad, Para que no seas tú también como él.".

 

El tema se a desvirtuado un poco por lo que dejo una pregunta para volver al tema.

Si Jesus es Dios, por que el mismo tiene un Dios?

Juan 20:17 "Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."

[El Único]

Uico, con mucho respeto y sin animo de ofender.

A veces nuestro celo, nos hace a veces responder de manera precipitada, por lo que hay que recordar y se que tu ya lo conoces Proberbios 26:4 "Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad, Para que no seas tú también como él.".

 

El tema se a desvirtuado un poco por lo que dejo una pregunta para volver al tema.

Si Jesus es Dios, por que el mismo tiene un Dios?

Juan 20:17 "Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."

Estimado Dangemix:

Acepto humildemente el llamado de atención, la verdad es que no hay nada que justifique mi actitud, pero si hay algo que lo explica, siempre trato ser muy didáctico en mis respuestas, inclusive en lo posible, respondo solo con lo que la Palabra de Dios dice respecto del tema en cuestión, cosa que a muchos acá en el foro les molesta, pero no podría ser de otra manera, ya que lo que yo piense o deje de pensar e irrelevante, frente a la opinión de mi interlocutor que también se encuentra en la misma situación:_ Para nosotros los Protestantes la Biblia es la ÚNICA REGLA DE FE Y PRÁCTICA y en lo personal no me voy alejar de esta mi convicción personal, cuando respondo entonces, es primero con un profundo estudio de la Biblia y en segundo lugar trato de hacerlo sn cometer faltas de ortgrafía y sin también sin faltas de dactilografía, lo que en mi caso,está difícil ya que el año pasado cuando estuve a punto de morir, perdí el conocimiento y se me cayó una taza de té muy caliente encima del teclado de mi Noteboock, quedó la escoba con decirte que muchas teclas se deformaron por causa del lo caliente que estaba el té y por supuesto no funcionaron más; un sobrino me regaló este teclado USB que estoy usando, que no es de lo mejor, pero por lo menos con dificultades consigo comunicarme.- Tú entenderás que con todo el trabajo que me doy para responder, que la página desaparezca con 4 respuestas mías ( eso solo de un tema , sin considerar los otros, que también me sucede lo mismo ) me saca de quicio, aunque ayer estaba particularmente calmo, ya en la noche estaba, vamos a decir un tanto cuanto irritado, esa es mi pobre explicación, pero es la verdad.-

 

Sobre tú pregunta, que destacó en azul, es poco lo que tengo que decir , ya que lo he repetido hasta la saciedad acá en el foro.-

Empiezo con este versículo que tantas veces has descalificado:

 

 

Juan 1:1

El Verbo hecho carne

 

¹ En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Según nuestra interpretación, cuando habla del VERBO se está refiriendo a Jesús; entonces quedaría así : En el principio era Jesús, y Jesús era con Dios, y el Jesús era DIOS.-

Esta interpretación no es antojadiza, si seguimos leyendo encontramos en Juan 1:9 al 14, lo siguiente:

 

⁹ Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.

¹⁰ En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.

¹¹ A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

¹² Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

¹³ los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

¹⁴ Y aquel Verbo ( JESÚS = DIOS ) fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Es por esto que decimos que Jesús tomo forma de hombre y fue igual a todo hombre, PERO SIN PECADO, Hebreos 9:14,15.-

¹⁴ Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.

¹⁵ Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.-

Y en Filipenses 2:6 al 11, está más claro aún:

 

⁵ Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

⁶ el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

⁷ sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

⁸ y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

⁹ Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

¹⁰ para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

¹¹ y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

 

Para terminar, te dejo este pasaje de 1 de Pedro

 

¹² esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!

¹³ Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

¹⁴ Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.

¹⁵ Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,

¹⁶ casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

¹⁷ Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.

¹⁸ Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

 

Jesús fue determinado en el Decreto Divino, desde la eternidad que debería venir al mundo tomando la forma de hombre para morir en la cruz, en su sacrificio Vicario y Perfecto por causa de nuestros pecados, porque la paga del pecado es la muerte y sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecados.-

 

 

Sería estimado.-

 

Saludos Protestantes.-

Edited October 20, 2011 by El Único

[Fabiola, bruja de Oz]

Jesus: Símbolo basado en un tipo que seguramente no existió( y si existió no se parecía en nada a lo que se le describe), todo esto para que la iglesia pueda convencer, manipular, dominar, justificar,etc...

 

De un punto de vista objetivo.... el Cristianismo es la creencia en que un zombie judío cósmico es capaz de sentir como simbólicamente nos comemos su cuerpo y lo aceptamos telepáticamente de tal manera que nos salve porque una mujer fue convencida por una serpiente parlante para que se coma una manzana de un árbol mágico.

 

Digan lo que digan, no es mas que un cuento de hadas que se utiliza para mover masas weonas

 

Estimados: Voladas de ese tipo, ad hominems y desvirtuaciones acá no se pescan. Nadie está preguntando si Jesús existió o no. Estamos preguntando por otra cosa: si Jesús es o no es Dios.

 

Ah, se me olvidaba:

 

20% de advertencia por desvirtuación e insultos generalizados. Junto con eso, faltó a varias reglas del foro, como éstas:

 

 

1. No está permitido tratar despectivamente a nadie. La visión que tiene cada individuo de la realidad es completamente respetable y válida, su religión o puntos de vista acá serán tomados en cuenta y no serán subestimados por nadie. Los comentarios que cuestionen la inteligencia de un usuario por sus creencias no serán permitidos.

 

2.- Queda prohibido desvirtuar en los temas de conversación. Se entiende por "desvirtuar" el cambiar el hilo principal del topic, generando un tema de conversación diferente al planteado por el creador del mismo. Lo anterior no quita que se pueda generar un ambiente de conversación ameno y de confianza, mientras se mantenga dentro de las reglas indicadas.

 

5. En los temas donde se hagan preguntas que supongan la existencia de alguna deidad, y se realicen comentarios del tipo "Dios no existe", los usuarios serán inmediatamente advertidos.

 

Estimado Único: no se rebaje al nivel de este usuario. No vale la pena.

 

De vuelta al tema.

 

Saludos.

[Dangermix]

Mr. Unico no es ningun llamado de atención, quien soy yo para llamarle la atencion, dejemoslo como un recordatorio, las circuntancias derrepente nos hacen tomar decisiones equivocadas, lo que es natural ya que somos imperfectos, comparto otro texto que me gusta mucho Proverbios 15:1" La blanda respuesta quita la ira; mas la palabra áspera hace subir el furor."

 

Ahora mi respuesta.

 

 

Utilizare los mismos textos

 

Juan 1:1

εν G1722:PREP En αρχη G746:N-DSF principio ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo προς G4314:PREP hacia τον G3588:T-ASM a el θεον G2316:N-ASM Dios και G2532:CONJ y θεος G2316:N-NSM dios ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo ο G3588:T-NSM la λογος G3056:N-NSM Palabra

 

Comentario al Nuevo Testamento -William Barclay

"Por último, Juan nos dice que la Palabra era Dios. Este es un dicho difícil de entender para nosotros; y es difícil porque el griego, la lengua en que escribió Juan, tiene una manera de decir las cosas que es diferente del español. Cuando se usa un nombre en griego, casi siempre se le antepone el artículo determinado. La palabra para Dios es theós, y el artículo determinado correspondiente es ho. Cuando se habla de Dios en griego, no se usa solamente theós, sino ho theós. Ahora bien, cuando no se usa el artículo determinado con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo. Juan no dijo que la Palabra era ho theós, lo que habría querido decir que la Palabra era el mismo que Dios. Dijo que la Palabra era theós -sin artículo definido, lo que quiere decir que la Palabra era, podríamos decir, del mismo carácter y cualidad y esencia y ser que Dios. Cuando Juan dijo que la Palabra era Dios, no estaba diciendo que Jesús es el mismo que Dios, sino que Jesús es lo mismo que Dios. De dos personas íntimamente compenetradas se dice que piensan y sienten lo mismo de tal manera que, si se conoce a una, es como si se conociera á la otra. Jesús está tan íntima y totalmente identificado con Dios en pensamientos, sentimientos y carácter que, conociéndole a El, conocemos perfectamente a Dios."

 

El traducir la tercera parte como " y el Verbo era Dios" da a entender que Jesus es Dios, siendo que lo que se quiere decir en ese texto es que Jesus es de la misma naturaleza que Dios, o sea, Jesus no es Dios, pero es lo mismo que Dios. lo que queda mas claro si seguimos leyendo el primer capitulo de Juan

 

Juan 1:14 "Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."

 

Claramente este texto dice que vimos la gloria del unigenito del Padre, y si lo contrastamos con:

 

Juan 1:18 " A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer."

 

Notamos que Jesus no puede ser Dios ya que a Dios nadie lo ha visto jamas.

 

 

Felipenses 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Felipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Felipenses 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Felipenses 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Felipenses 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

Felipenses 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

 

Esta pasaje viene recalcando la importancia de ser humildes, y Pablo da el ejemplo de Jesus quien siendo siendo de la misma naturaleza de Dios, no usurpo el ser igual a Dios, sino que fue obediente a Dios hasta la muerte, con lo que Dios lo exalto.

 

Por lo que debemos ser obedientes como Jesus y seguir su consejos:

 

Juan 17:3 "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado."

 

 

Saludos.

[ComisarioRex]

Puse un punto de vista.

Si no les gusta que mal pero tampoco es correcto reprimirme con sanciones o insultos directos o indirectos.

 

Respecto a lo de desvirtuar:

 

Si Jesús es dios o no la misma iglesia lo explica con el concepto de la trinidad pero yo lo describo como un símbolo, por lo tanto según yo, si existe algún dios, no creo que sea Jesús.

Por lo tanto no estoy desvirtuando absolutamente nada

 

Respecto a lo de insultar:

Y con lo de las masas no me refiero a todos los creyentes, dado que tengo muchos amigos que lo son y yo también lo fui alguna vez( por algo me refiero a masas en plural y no singular). Por tanto me refiero a los que hicieron cosas malas usando su creencia como justificación en los comienzos de la iglesia que fue una época muy oscura de esta cuando publicó de manera masiva el segundo testamento.

Sin animo de acusar,se me insulta a mi en específico siendo que yo dije algo muy relativo.

 

Me parece triste que según la moderadora no se tomen en cuenta opiniones así y se sancionen, siendo que se trata de punto de vista bastante relativo y da mucho que hablar de manera seria. Lo digo porque he escuchado opiniones así o mas fuertes en clases de ética, filosofía, comunicación o charlas siendo perfectamente respetadas y argumentadas.

 

Si la opinión fue hiriente para algunos pido disculpas, pero repito, es solo una opinión, no estoy imponiendo nada a nadie, ni reprimiendo como lo hicieron conmigo.

 

Lo que encuentro mas irónico es que el punto de vista que di ni siquiera es mío. Mas bien es una interpretación de la biblia de tal manera que se le relaciona con un cuento de hadas, que simplemente me pareció interesante para plantear para cuestionar la manera en que la imagen de Jesús fue manipulada para ser representado como un dios.

 

Eso, Saludos.

[Fabiola, bruja de Oz]

Estimado, ya le expliqué varias veces porqué lo advertí. Incluso le insté a que fuera a hacer su reclamo donde correspondía, pero no acá en el foro, desvirtuando el tema.

 

De vuelta al tema.

Edited October 21, 2011 by Fabiola, bruja de Oz